vierarmiger Seestern?

Hallo zusammen,
ich möchte mich erst einmal kurz vorstellen, bevor ich eine Frage an euch richte.

Also, ich (Michael) lebe westlich von München und bin 61er Jahrgang. Ich betreibe schon lange Süswasseraquaristik, bin jedoch vor ca. einem halben Jahr einem langjährigen Wunsch gefolgt, indem ich auf Meerwasser umgestiegen bin. Befassen mit der Thematik tue ich mich freilich schon wesentlich länger. Ich habe ein Pergula 120 (ca. 120x60x65) mit Innenabschäumer und Rieselfilter in der Rückwand, zweimal 150W HQI und zweimal Bluelight, beides von Aquamedic. Der Besatz ist insgesamt noch spärlich, das Becken indes eingefahren.

So, nun zu meiner Frage:

Ich habe vor zwei Tagen tagsüber einen kleinen Seestern auf den LS gesehen. Er war ca. 3cm gross, grün-braun und hatte die Form etwa wie der Äthiopien-Seestern (Asterina cepheus). Er war steif in seinen Bewegungen und bewegte sich nur auf seinen Füsschen vorwärts.
Und jetzt kommts: Er hat nur vier Arme, ist dabei aber vollkommen symetrisch, also keine Verletzung. Ich habe in der Literatur nichts derartiges gefunden, habe auch beim Tauchen noch nie soetwas gesehen.
Stachelhäuter sind üblicherweise 5- oder 8-Stralig oder multible davon. Er muss wohl im LS eingeführt worden sein. Wo das LS geographisch herkommt, entzieht sich meiner Kenntnis.

Ich wollte ihn fotografieren, bis ich jedoch alles hergeräumt hatte, war er wieder im LS verschwunden, aber ich erwische ihn schon irgendwann, dann gibts hier ein Foto.

Hat jemand von euch eine Idee???

viele Grüsse, Michael

Hi Michael!
Bist du sicher, das er sich nicht geteilt hat?
Asterinas vermehren sich durch Teilung, da wird schon mal ein Ärmchen abgetrennt und ein neuer wird daraus.

Gruß Geri

Hallo Gerald,
daran habe ich auch zuerst gedacht, jedoch ist es so, dass sich die klare symetrische Vierteilung (90 Grad) bis zur Körpermitte fortsetzt. Vielleicht ist dies durch einen genetischen Defekt entstanden?

viele Grüsse, Michael

Hi,

das ist bei den Dingern nicht ungewöhnlich. Durch die vegetative Vermehrung gibst die von 3-armig bis 7-armig. Habe ich alles schon gehabt. Die Mutationsrate ist bei denen wohl ziemlich hoch.
Also freue Dich über Deinen Mutantenseestern und paß auf das es nicht zu viele werden :))

mfg Uwe

Hi!
Uwe hat es dir ja schon beantwortet. Also regelmäßig Schürzerl umbinden und sammeln gehen.

Gruß Geri
P.s. Uwe wie geht es dir mit der Mandarinzucht?
Das mit den Copepoden von J. Dürrbaum klappt.

Zitat

Original von gerald schneider
Hi!
Uwe hat es dir ja schon beantwortet. Also regelmäßig Schürzerl umbinden und sammeln gehen.

Gruß Geri
P.s. Uwe wie geht es dir mit der Mandarinzucht?
Das mit den Copepoden von J. Dürrbaum klappt.

Hi Geri,

mein Mandarinweibchen war ein amputiertes Männchen. Rausfangen zwecklos. Versuche jetzt schon seit bestimmt zwei Monaten ein Weibchen aufzutreiben. Wird eh erst interessant wenn die Anlage komplett ist. Das erste Becken war undicht, das zweite haben sie beim Abladen falenlassen ...

mfg Uwe

Hi Uwe!
Das tut mir Leid.
Ich möchte wissen wann die Profitgeier endlich aufhören den Flossenstrahl abzuschneiden.
Du scheinst echt vom Pech verfolgt, aber wenn es klappt wird es sicher super. Vielleicht stellst dann einmal ein Bildchen von deiner Anlage hier herein. Das würde sicher so einige interessieren.

Gruß Geri

Hi Gerald,

auf Grund der Quelle wo der Mandarin herkam denke ich das der Flossenstrahl beim Transport in dem engen Beutel abgebrochen ist. Der Händler kann da bestimmt nichts dafür.

mfg Uwe

Hallo Uwe,

der Händler selbst muss es ja nicht gewesen sein, aber geschieht das schon beim Exporteur, ist der Händler in D. natürlich unschuldig......

Hallo Gerald

Ich kann dir versichern das es eher auf dem transport passiert. und da die Flossen abbrechen können
Manchmal aber schon beim Fang.
Kein mir bekannter Exporteur schneidet die Flossen ab
wozu auch die Weibchen sind nicht teurer
und Paare bietet ausser einem Unternehmen keines an.

Gruss claude

Hallo Claude,

das Gerücht grasiert ja nun schon seit vielen Jahren. Was mich jetzt nachfragen lässt: Wenn es keinen Grund gibt und keinen Sinn macht, die Flosse zu kürzen, warum wird es dann immer wieder behauptet?
Danke!

Hallo Torsten

Es wird viel behauptet das einfach nicht stimmt, kommt meinstens daher da die meisten nicht genau wissen wie der Handel vorsich geht

Gruss cs

Hallo zusammen,
vielen Dank für die Anregungen bezüglich meines vierarmigen Seesterns. Ich denke langsam auch, dass es sich um einen Mutanten handelt, da auch andere Quellen nichts hergeben.

Was ich jedoch hoch interessant finde ist, dass es sich bei meinem vierarmigen Seestern um einen Mandarinfisch mit abgeschnittener Flossen handeln soll, wie weit doch manche mutationen gehen... .

viele grüsse aus dem heisen Süden (36 Grad i. S.)

Michael

Hallo Michael,

nur der Vollständigkeit halber:

Seesterne gehören zu den Echinodermata (Stachelhäuter) und sind fünfstrahlig radiärsymetrisch.

Bis denn

Klaus-D.

Hallo Klaus-D,
hast Du alle Beiträge in diesem Thema gelesen?

Ich wundere mich nur über Deine viel zu ernste Antwort .
Ich wollte eigentlich nur meine Verblüffung darüber äussern, wie sich der Inhalt eines Themas ändern kann. Da gibts doch so ein Kinderspiel, wo ein Kind in einer Kette von Kindern einen Begriff, z.B. "vierarmiger Seestern", jeweils dem nächsten Kind in der Kette ins Ohr flüstert und heraus kommt am Ende dabei "Mandarinfisch mit abgeschnittener Flosse" .
Übrigens, den vierarmigen Seestern gibt es wirklich, ich habe ihn mal wieder gesehen, diesmal nachts.

viele Grüsse, Michael

P.S. zähl mal die Arme bei einer Dornenkrone.

Hallo Michael,

erstmal herzlich willkommen im Forum - das war´s was ich vorher vergessen habe.
Das war wirklich nicht schief gemeint, vorhin. Der Stamm der Echinodermata ist deshalb etwas besonderes im Tierreich, weil er radiärsymetrisch ist und zwar fünfstrahlig (vgl. Seeigel, Schlangensterne, Seegurken etc.). Ich hab´s deshalb noch im Kopf weil´s der Schwerpunkt in meiner Zoologieprüfung war.
Also, es war nur als Ergänzung zu den Beiträgen gedacht und beim Bier in der Kneipe hätte es sich so angehört: ... nebenbei, Seesterne gehören zu den Echinodermen und sind fünfstrahlig radiärsymetrisch."
Dornenkrone - Anzahl der Arme: Ich habe noch keine Dornenkrone präpariert, aber ich bin sicher, dass wenn man das Tier öffnet die o.g. Symetrie sichtbar wird.
Also Michael, ich bin auch Deiner Meinung wir sollten versuchen beim Thema zu bleiben, aber so ein Thread lebt und man hat´s nur begrenzt in der Hand, in welche Richtung er sich entwickelt. Ist aber m.E. nicht so wichtig.

Bis denn

Klaus-D.

Hallo an alle,
ich habe den vierarmigen Seestern doch noch erwischt, hier zwei Fotos, je eines von unten und oben.
Ich hoffe es klappt mit dem Einstellen der Bilder, ich habs bis jetzt noch nie gemacht.

bis bald,
Michael

noch eines.

Hallo Michael,

falls es dich irgend wie tröstet, dein Seestern ist kein Einzelfall
Hatte mal längere Zeit einen mit vier und einen mit sechs Armen, genau so schön symmetrisch wie bei dir. Sie waren wesentlich größer als die kleinen, die sich später bei mir zur Plage entwickelten. Auch konnte ich bei beiden keine Teilung beobachten, bis sie irgend wann mal verschwunden waren.

Fossa und Nielsen schreiben dazu im Korallenriff-Aquarium Band 6, S. 299: "Die Armzahl variiert. Fünf Arme sind am häufigsten, es kommen aber auch oft sechs, sieben oder acht vor. Bei einigen wenigen Arten findet man bis zu 15 oder 16 Arme."
Bei einer Artbeschreibung auf S. 298: "Besitzt normalerweise fünf Arme, jedoch aufgrund einer Teilung und irregulären Regeneration auch mehr."

Von weniger als 5, steht da nirgends was, dann hast du ja jetzt was besonderes

Hi,

kein Einzelfall. Den gleichen habe ich auch mirt 4 Armen. Muß mal schauen ob ich den finde. Dann kann ich auch ein Bild einstellen. Taucht aber nur selten auf das Teil.

mfg Uwe

Hi!
Wenn ich gewußt hätte, daß es ein Glücksseestern ist hätt ich ihn nicht gekübelt.
Denke die kommen in jeden Aquarium vor, habe gestern erst wieder etwa 30 Stück entfernt und ich habe noch immer genug im Becken.
Die Nachtdienste werden immer länger.

Gruß Geri

Hallo Quasti,

ja, ich mache auch aus dem selben Grund manchmal "Nachtdienst".

Zum Glück hast du ja immer noch deinen zweiarmigen Glücksstern "Petrantus nachtus" !

Gruß, Flossi

Hi Flossi!
Nur Petrantus nachtus sieht mich manchmal schon schief von der Seite an.
Warum können diese Viecher nicht am Tag auftauchen, so wie meine großen Borstis, die haben sich auch schon umgewöhnt, die winken mir jetzt schon am Tag zu.
Immer diese Plagerei mit den Plagegeistern.

Gruß Quasti