Entwurf für einen Riffaufbau

  • Hallo,

    ich beginne gerade damit, ein neues Becken zu planen. Größe 160*60*75, Jaubert-System, , kein Technikbecken, T5-Beleuchtung und reichhaltiger Mischbesatz habe ich als Rahmenparameter schonmal abgesteckt. Bei den Fischen will ich mich ausschließlich an die Kleinen (<10cm) halten.

    Ich lege jetzt mal ein paar Fotos eines Gipsmodells des geplanten Riffaufbaus bei.

    Erklärung:

    Hinten rechts in der Ecke wird die meiste Technik stecken (Kalki, Innenfilter mit Oberflächenabsaugung, Niveauregulierung, Heizung). Der große freistehende Riffpfeiler in der Mitte ist an der Oberseite mit einem kleinen Plateau zur Hinterscheibe versehen. "Man" kann aber trotzdem um ihn rumschwimmen, da er ja vom Plateau mal abgesehen freisteht.

    Von dem Riffpfeiler und den Seiteteilen sollen Äste ausgehen (habe ich mir bei D. Saxby - siehe z.B. in Knop, Riffaquarien, S. 116ff - abgeguckt), auf denen dann die besonders lichtbedürftigen Korallenarten wachsen sollen.

    Die komplette Hinterscheibe und jeweils die Hälfte der Seitescheiben sollen komplett mit einer steil / fast senkrecht ansteigenden Konstruktion aus LS aufgebaut werden. Hier werden dann Krusten- und Scheibenanemonen wohnen, aber auch Weichkorallen.

    An der rechten Seite hinten wird eine Höhle konstruiert, guter Platz für Tubastrea oder Garnelen. Über dem Dach der Höhle wird der Wasserstand knapp 10 cm betragen und soll dann meine Korallenaufzuchtecke werden.

    Den Platz vorne rechts werde ich freilassen, bzw. als Feld für z.B. Halimeda oder Caulerpa nehmen. Hier könnten dann auch Partnergrundeln/Krebse ein schönes Revier finden.

    Dann gibt es vorne links und rechts noch zwei kleine Miniatolle, wo ich mir wünschen würde, daß kleine Riffbarsche ihre Reviere einrichten.

    Was meint Ihr: geht das so? Gibt es sonst noch jemanden, der soetwas bei sich hat? Falls ja, würde ich mich dann gerne wegen handwerklicher Tips zum Aufbau austauschen (PN, telefonisch oder falls breiteres Interesse besteht auch hier.).

    Grüße
    Andreas

    Foto I

  • Hallo Andreas

    Hmmmm, ob es geht oder nicht hängt von einem wichtigen Faktor ab: STRÖMUNG!
    Die Strömung muss gut durchdacht werden, denke das ist der wichtigste Punkt.
    Mach Dir mal über die Strömung Gedanken, wie Du die verwirklichen möchtest,- von wo wohin strömend, wie stark, wieviele Pumpen, e.t.c.
    Der Riffaufbau ist das Eine, - da kann man der Phantasie beinahe grenzenlos freien Lauf lassen. Dann die Strömung in Einklang bringen ist das Andere :smiling_face:

  • Hey Tabata,

    genau darüber (Strömung) habe ich als ich mein fertiges Modell heute so anschaute mehrere Stunden gebrütet. Wird nicht ganz einfach werden, all die Winkelchen, Plateaus und Pfeiler anständig zu versorgen.

    Aber es gibt ja die Tunze Turbelle Stream(s) :]

    Auf bald & Danke
    Andreas

  • Zitat

    Original von Andreas Stein
    Aber es gibt ja die Tunze Turbelle Stream(s) :]

    Hallo Andreas,

    für dein Projekt meiner Meinung nach wirklich die beste Wahl :winking_face: und Respekt zu deiner Planung,nicht jeder Einsteiger macht sich so einen Kopf !!!!

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Hallo Andreas

    Ich würde wenn ich mich für Jaubert entscheiden würde auf ein extra Unterbecken wert legen. Nicht wegen der Technik.....

    Im Hauptbecken Jaubert würde ich nicht machen.
    Separat hat man doch viel mehr vorteile, auch wegen der Optik im Hauptbecken, und natürlich wenn man Tiere pflegen will die im Boden graben.
    Und ich bin sicher das ein extra Becken besser funzelt als alles zusammen in einem Becken.

    Das nur zur Anrmerkung oder Gedankenanstoss..

    Oder machst du ein Unterbecken und ich habe es nicht richtig verstanden ?

  • Hallo,
    Jaubert im Hauptbecken hat ein paar winzige Nachteile:
    1. Der Steinaufbau darf nicht zuviel Bodenfläche bedecken, wegen des Wasseraustauschs.
    2. Die Strömung darf nicht so stark sein, oder auf den Bodengrund gerichtet sein, das der Kies weggeweht oder zuviel sauerstoffreiches Wasser in den Bodengrund gedrückt wird.
    3. Man kann sich keine extrem grabenden Fische wie Brunnenbauer, Baggergrundeln mit o. ohne Symbiosekrebs, Lippis, die im Kies schlafen ect.ins Becken setzen.
    Deshalb tendiere ich auch mehr in Richtung Roberts Meinung, aber wenn man es weiß und verzichtet auf diverse Fische und hat einen entsprechenden Aufbau, dann geht es sicher auch im Hauptbecken.

  • Hallo Andreas

    Kompliment zu deiner Planung.

    Ein wichtiger Faktor ist auch das Licht. Du solltest so planen das durch deinen Aufbau möglichst wenig Abschattungen hervorgerufen werden.

  • Hallo Andreas,

    ich finden Deinen Aufbau zu voll.....
    Denke daran: mit jeder Koralle oder bekommst Du auch ein Stück Stein in Dein Becken. Und wo willst Du die dann noch plazieren. Es ist doch schon fast voll. Außerdem: Wie willst Du LS so modellieren, dass es Deinen Entwurf entspricht. Die kleinen Minitatolle sind ne super Idee, nur wirklich zu klein, selbst für kleine P. Außerdem verbaust Du zu viel Bodenfläche mit dieser Konstruktion. Und Jaubert funktioniert immer besser bei möglichst geringer Bodenbelegung. Ach ja: Die Strömung dürfte wirklich sehr schwer werden. Und warum willst Du die Rückwand zubetonieren. Hinter dem Gestein sammelt sich der Mulm und Du hast in ein paar Jahren die schönsten Probleme. Ach ja: Je mehr Steine Du im Becken hast, desto weniger Wasser findet Platz, desto weniger Tiere kannst Du einsetzen bzw. desto instabiler wird das Sysystem.

    Vorschlag: Rückseite frei lassen. Scheiben und Krusten wachsen auch auf Glas. Außerdem dürften da bald sowieso Kalkalgen drauf wachsen.Riffpfeiler in der Mitte ist ein super Idee. Plan ihn flacher und mit weniger Durchmesser und ganz vielen Durchschwimmmöglichkeiten. Verkleidung des Technikkastens ist gut. Plan es doch so, dass Du dort noch eine größere Höhe einziehst. Überhang rechts ist super, versuch hierfür ein LS in Tischacropora-Form zu bekommen und baue damit die Höhe. Links und rechts noch ein paar kleine Riffpfeiler (für die Pseudos.) mit Möglichkeit zum Brückschlag zum Hauptpfeiler. Dann überlege Dir wo Du welche Tiere plazieren möchtest und plane dann die entsprechenden Strömungspumpen ein.

    So das war jetz lange genug.

    BTW: Respekt vor Deiner Gips-Arbeit. Sieht wirklich super aus.

    CU

    Michael R-S

  • Hallo,

    erstmal danke für die ganzen Anregungen/Komplimente. Dazu nun noch ein paar Kommentare/Antworten:

    @jürgen: Vielleicht habe ich als "SeitenEINSTEIGER" mit mehr als 20 Jahren Süßwasseraquaristik im Hintergrund schon soviel Lehrgeld bezahlt, daß ich ein paar Basislektionen begriffen habe?

    Robert: Nein, kann kein Unterbecken machen. Müsste sonst die Wohnung unangemessen umgestalten, was der "Vorstand" nicht genehmigen würde. :smiling_face:

    @Sabine: Ich meine, Punkt 1/2 Deiner Hinweise kann man durch geschickten Aufbau Steine/Strömung gut berücksichtigen. Für Punkt 3 verwendest Du in Deiner Jaubert-Anordnung mit dem Vlies auf ca. 5 cm Höhe/Tiefe ja bereits einen guten Lösungsansatz. So können die größeren Tiere sich nicht so tief einwühlen, daß es zu einem zu großem Sauerstoffeintrag im Boden kommt.

    Harald: genau deswegen (Abschattung), die bei D. Daxby abgeguckte Lösung mit den "Ästen" die aus dem Riffpfeiler und einigen Formationen rauskommen. So bekomme ich einen offenen Aufbau mit trotzdem großer Besiedlungsfläche.

    @ Michael: 1. Aufbau zu voll -> Klar, wenn mein Gipsmodell den reinen Steinaufbau darstellen würde. Ist aber eher so gedacht, daß es das Volumen der besiedelten Formation darstellt, d.h. inklusive des Volumens das die zukünftigen Bewohner einnehmen. 2. Modellierung -> kleine Steine zusammenkleben, für die Rückwände plattenförmige LS. 3. Ausreichende Strömung -> Werde ich noch drüber brüten; ist auf jeden Fall 'ne Nuss :frowning_face: 4. Zubetonieren der Rückwand -> Ich denke jedes Aquarium, das nicht ausschließlich mit freistehenden Riffpfeilern arbeitet, hat diese Herausforderung. Wie 3. ist dies u.a. ein Strömungsthema; außerdem steigt die 5. Menge der Steine -> hier bin ich etwas anderer Auffassung: je mehr Steine/Siedlungsfläche, desto mehr "Abbauorganismen" desto mehr Besatzmöglichkeit. Die Biologie kommt ja nicht aus dem Wasser (von Plankton mal abgesehen, welches im Riffaquarium nach dem Berliner-System eh im Abschäumer landet), sondern aus den Besiedlungsflächen. Mehr Wasser gleich mehr Besatz ist i.m.A. eher wie Dreck unter den Teppich kehren, da man die "Brühe" halt einfach nur verdünnt. Besser maximales Abbaupotential einbringen und sich an den angepaßten Besatz rantasten. 6. Miniatolle zu klein -> die Größe wird so bei ca. 20*20*20cm liegen. Mir kam das ausreichend/vielleicht sogar großzügig vor, da ich bei meinen letzten "Schnorchelgängen" in der Karibik etliche kleine Riffbarsche dabei beobachtet habe, wie sie nur faustgroße solitär stehende Steine in der Sandzone in Riffnähe aufopferungsvoll (auch gegen mich) verteidigten. 7. Deine Vorschläge: klasse & danke!

    Dann noch zwei Fragen: 1) Was meinst Du damit, ich solle beim Technikkasten eine größere Höhe einziehen? Verstehe ich nicht. 2) Links und rechts ein paar kleine Riffpfeiler: was soll ich mir darunter vorstellen? Miniatolle gibt es ja schon. Meinst Du damit Pfeiler an der linken und rechten Seitenscheibe?

    Planungsschweißgrüße @all und in Vorfreude auf eine weitere Diskussion
    Andreas

    Einmal editiert, zuletzt von Andreas Stein (3. Juni 2003 um 00:12)

  • Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

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  • Jürgen,

    FULL STOP!!!

    Ich hatte null Problem (oder genauer: Du hast mir geholfen -> Danke!!!!!) mit Deinem Posting; es wäre wohl besser gewesen, ich hätte meine Antwort noch mit einem fetten :frowning_face: :frowning_face: :frowning_face: versehen.

    Sorry& bis dahin
    AS

    p.s. Salz ist aggressiv; weiß jeder! Aber macht es auch aggressiv???

  • Hallo Anderas,

    kein Problem,bis die Tage :]

    Gruß Jürgen

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  • Hallo Andreas,

    jetzt melde ich mich auch mal zu Wort - denn wenn du ein Jaubertsystem -wie ich ohne extra becken aufbaust, dann solltest Du doch so viel Bodengrundfläche wie möglich freihalten und den gesamten Riffaufbau auf ein "Gerüst" stellen. Den Sichtschutz für das Gestell darfst Du natürlich auf den Boden stellen - das sollten dann aber nur kleine Steinchen sein. Der Riffaufbau sollte mind. 3-4cm über dem Bodengrund "schweben" damit eine leichte stömung über den gesamten Bodengrund streichen kann, das ist für das funktionieren des Jaubert-Systems ünbedingt notwendig. bei meinem 54-Literbecken habei ich das auch nicht beachtet - das läuft längst nicht so gut wie das 400L-Becken. Auch die Bodengrundhöhe ist mit 10cm eher als Mindesthöhe anzusehen, besser sind 12cm.

    Ansonsten kann ich nur Robert und Sabine in ihren Punkten voll zustimmen, obwohl an der Oberfläche grabende Fische keinen Schaden anrichten, wenn Du bei die Gaze (ich habe Nylon-Fliegengaze aus dem Baumarkt verwendet) bei c. 8cm Bodengrundhöhe einbaust und dann noch mal 4cm ganz feinen Korallensand mit einer Körnung von ca. 2mm oben drauf ...

    Achja: die Tunze stream sind top - du mußt aber auf alle Fälle die regelbaren einsetzen sonst kann es mit dem Bodengrund Probleme geben. der fliegt nämlich gerne mal durch das Becken :winking_face_with_tongue:

    MfG, Frank


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    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Hallo Andreas,

    mit der Höhle meinte ich, dass Du die Seitenwand des Technikkastens frei lassen solltest und die Steinverkleidung dafür etwas weiter rechts (ins Becken) machst. Dadurch erhälst Du eine sehr dunkle und geschützte Höhle. Mirakelbarsche lieben so etwas, da sie wesentlich geschützter als der Überhang rechts im Becken ist.

    Bei den Riffpfeilern dachte ich daran die Minitatolle höher zu bauen. So können die P. immer noch verteidigen, haben mehr Unterschlupfmöglichkeiten und Du kannst ggf. eine Koralle die auf einem flachen Stein ist, als Brück zu dem Hauptpfeiler legen.

    Ach ja: IXware hat natürlich recht: verbauen bloß nicht zu viel von dem Bodengrund. Ist schlecht für Jaubert.

    Mit salzigen Grüßen

    Michael R-S

  • Frank,

    ich habe mir eben nochmal das Foto von Deinem 400l Becken angesehen (http://forum.korallenriff.de/index.php?page…eadID=5453&sid=). Ich denke, wenn Du die Tunze stream hinten rechts in der Ecke platzieren würdest (also Dachschrägen/Treppenseite) und den Strahl dann auf die Mitte der Frontscheibe stellst, sollte das mit den Bodengrundverwirbelungen aufhören. Der Strahl verteilt sich dann auf mehr Scheibe und verliert an Schärfe. Eine Kreisförmige Strömung bleibt ja dann trotzdem erhalten, da der Pumpenstrahl schräg auf die Frontscheibe trifft. Ich habe es in meinem kleinen Becken auch so gemacht (650l/h auf ca. 30l Nettovolumen) und da verwirbelt nichts. Kannst ja einfach mal probehalber umhängen; geht ja einfach bei den Befestigungen von Tunze.

    Ich wollte eigentlich die nichtregelbaren Pumpen nehmen, da die ein günstigeres Verhältnis Stromverbrauch / Strömungsleistung haben.

    Grüße
    Andreas

  • Michael,

    danke für die Erklärungen; jetzt habe ich alles kapiert.

    Das mit der "Technikhöhle" hatte ich mir auch so vorgestellt. Allerdings eher wegen der einfachen Handhabung, irgendwie braucht man zum rein- und rausheben ja auch noch Platz für die Hände. Das mit den Mirakelbarschen wußte ich nicht und ist ein Supertipp, der gut in das Beckenkonzept passt.

    Die Miniatolle höher zu bauen, hört sich auch prima an.

    Danke & bis bald
    Andreas

  • Zitat

    Original von Andreas Stein
    Frank,

    ... und den Strahl dann auf die Mitte der Frontscheibe stellst, sollte das mit den Bodengrundverwirbelungen aufhören. Der Strahl verteilt sich dann auf mehr Scheibe und verliert an Schärfe

    Hallo Andreas,

    die leichten Verwirbelungen sind nicht das Problem, sondern der breite , scharfe Pumpenstrahl am Pumpenausgang....

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Frank,

    verstehe ich nicht. Wenn ich das richtig sehe, hast Du die "stream" an der "Treppenscheibe" im linken Drittel installiert. Da sehe ich auf dem Foto aber am Pumpenausgang (=da vor der scharfe Strahl rauskommt) keinen Bodengrund der aufgewirbelt werden könnte?

    Wo genau bereitet Dir denn nun dieser scharfe Strahl Probleme?

    Bis später
    Andreas

  • Hallo Andreas,

    ohne dir wieder nahezutreten zu wollen :] schau dir mal nach Möglichkeit eine Stream in Aktion an,dann verstehst du was Frank meint.

    Die Stream sind mit bisher auf dem Markt erhältlichen Srömungspumpen nicht zu vergleichen !!

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Jürgen,

    klar werde ich tun! Aber vielleicht hilft Frank mir ja auch noch mit ein paar Erläuterungen.

    Grüße
    Andreas

  • Hallo Andreas,

    ich werde mal versuchen ,noch ein wenig zu erklären...

    Das Strömungsverhalten der Tunze Stream ist vollkommen anders als bei herkömmlichen Strömungspumpen. Bei einer herkömmlichen Pumpe wird die Strömung durch einen mehr oder weniger dünnen strahl erzeugt, der sich im Prinzip nur sehr wenig im Durchmesser ausdehnt. Bei der Stream ist es so, daß der Pumpenstrahl sich kurz hinter dem Ausgang um ein mehrfaches im Durchmesser vergrößert. Dadurch bekommt man halt eine starke aber auch sehr weiche Strömung.

    Wie Du auf den Bildern sehen kannst, habe ich meine Pumpe in einem sehr flachen Winkel gegen die Rückscheibe gerichtet, so daß das Zentrum des Wasserstrahles gegen die Ecke vorn links gerichtet ist. Auf den Bildern sieht man durch die Perspektiven leider nicht, daß die Pumpe ein ganz klein Wenig nach oben gerichtet ist - sie ist es aber.
    Auf der Rückseitenansicht sieht man in der Mitte einen kleinen Stein der direkt an der Scheinbe liegt. Als der Stein noch nicht da war hat die Pumpe bei halber Leistung genau an dieser Stelle ein ca.5 -6 cm tiefes Loch in den Bodengrund geblasen (Körnung 2-3mm) - tiefer ging es nicht weil da die Gaze lag :grinning_squinting_face: . Daraufhin habe ich dann noch 2-3cm Korallenbruch mit einer Körnung von ca. 5-7mm an den Stellen mit der Stärksten Stömung auf den Bodengrund geschüttet und an der Stelle mit der größten Stömung - weil dort auch die 5mm Steine noch weggeflogen sind - habe ich den Stein hingesetzt.

    Ich empfehle Dir wirklich -s chau dir mal eine Stream mit und eine ohne Elektronik im Betrieb an, dur wirst wirklich erstaunt sein...

    Foto: (c) F. Belau, 06/2003

    Bilder

    MfG, Frank


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    Einmal editiert, zuletzt von iXware (4. Juni 2003 um 15:35)

  • ja ich weiß ich sollte mal wieder die Kalkalgen von den scheiben kratzen, aber die wachsen so schnell... :angry_face:

    Foto: (c) F. Belau 06/2003

    Bilder

    MfG, Frank


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    Einmal editiert, zuletzt von iXware (4. Juni 2003 um 15:47)

  • Hallo Frank,

    danke, jetzt habe ich es kapiert und mir vor meiner Kaufentscheidung auf jeden Fall mal Pumpen in Aktion ansehen.

    Wie hast Du denn bei Deinem System den Abstand des Riffausbaus vom Bodengrund realisiert? Hast Du vielleicht noch ein paar Fotos aus der Bauphase, wo man das erkennen kann?

    Was mich besonders interessiert ist, a) wie ist das Gestell konstruiert b) wie steht es auf dem Bodengrund/den Schlitzplatten unter dem Sand c) welches Material und d) rutschen die Steine nicht ziemlich einfach runter (Sabine schreibt ja von einer Plexiglasbrücke und das ist ja nun nicht gerade "selbsthaftend").

    Grüße
    Andreas

    Einmal editiert, zuletzt von Andreas Stein (4. Juni 2003 um 15:46)

  • ich habe mir ein Gestell aus PVC-Rohren und PVC-Winkelprofilen gebaut. die PVC-Rohre habe ich als Stützen genutzt und oben drauf habe ich die Winkel mit der Spitze nach unten geklebt (mit Einkerbungen an den Rohren. Die Rohrstützen haben einen Abstand von ca. 10cm zueinander. Dann mehrer dieser konstuktionen mit steben verbunden und schon ist das Gestell fertig - das Material hat vielleicht 6,-€ gekostet. Ich habe das Gestell einfach auf die Gaze über der unteren Bodengrundschicht gestellt und dann die obere Bodengrundschicht eingebracht. Dadurch steht das ganze relativ stabil. Du mußt nur vorher schon wissen, wie hoch deine einzelnen Bodenngrundschichten werden, denn davon hängt die höhe der Stützen ab. Da kannst Du dir aber sicher auch etwas anderes einfallen lassen

    Leider habe ich kein Foto davon. :loudly_crying_face:

    Die Steine sind bei mir Bombenfest.. :grinning_squinting_face:

    MfG, Frank


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  • Supi, hört sich einfach & günstig an. Kommt in meinen Bastelplan.

    Bis bald mal
    Andreas

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