Atemnot Hawaiidoktoren durch DELTEC Nitratfilter???

Hallo,

ich habe da eine Beobachtung bei meinen 2 Hawaiidoktoren gemacht und hoffe es kann mir jemand von Euch aus Erfahrung das Phänomen erklären und bei meinen Fragen helfen??

Beschreibung: Mein Deltec Nitratfilter lief seit einem halben Jahr ohne Probleme und hat mir den Nitratgehalt sehr schön von über 50 auf fast Null abgesenkt. Als ich letzten Donnerstag nach Hause kam roch nun die ganze Wohnung nach Faulgeruch (H2S ??) woraufhin ich den Nitratfilter als Verursacher entfernte und mich für eine Komplettreinigung entschieden habe. Die Doktorfische verhielten sich auch wie gewohnt. Als ich dann wie üblich ein wenig KORALLIN Phosphat Minus und Spurenelemente dosierte, begannen insbesondere die beiden Hawaiidoktoren sehr schnell zu atmen und hingen apathisch am Wasserzulauf, fraßen erstmalig seit einem Jahr nichts. Beim Palettendoktor war auch ein wenig erhöhte Atemfrequenz, aber er fraß. Alle anderen Fische, seeigel, Garnelen normal, Korallen standen auch 1a.

Endergebnis: Nach 10% Teilwasserwechsel, Abbau des DELTEC Nitratfilters und Filterung über Aktivkohle war am nächsten Tag wieder alles paletti und der von mir befürchtete Gau blieb aus.

Fragen:

Nitratfilter: Was ist passiert, dass es plötzlich nach Faulgas roch? Nitrat auf Null?? Wie kann ich es verhindern, dass es wieder passiert?

H2S/Korallin: Was ist im Becken nach der Zugabe genau passiert, so dass plötzlich Atemnot einsetzte, warum verschwand die wieder bzw. welche organischen Gifte sind da vermutlich entstanden?

Hawaiidoktoren: Warum waren nicht alle Fische von der Atemnot betroffen? Auf was für Substanzen reagieren die Doktoren mehr als die anderen Fische??

Viele Grüße
Ralf

Hallo Ralf

Bei deinem Nitratfilter ist der Redoxwert stark abgefallen (Verminderter Durchfluss?). Dadurch wird nicht mehr aleine NO3 sondern auch So4 als Sauerstoffquelle genutzt und zu H2S reduziert.

Das H2S ist ein starkes Zellgift was wir schon in sehr geringen Mengen wahrnehmen können.

Die Wirkung ist zum einen durch die Schleimhautreizung gegeben(Schwache Säure,Pünktchen werden wohl folgen)

Und zum anderen wirkt es als Reduktionsmittel bei eisenhaltigen Enzymen wie zum beispiel bei der in den Mitochondrien vorkommende, für die Zellatmung wichtige Cytochromoxidase.
Durch die stillegung der Atmungskette kommt es zur lähmung durch Energieverlust.
Auch wird das Hämoglobin irreversiebel geschädigt.

Mit anderen Worten: Sei froh das es so glimpflich abgelaufen ist und füttere in der nächsten Zeit B12 haltige Vitamine zur Besserung.

Zitat

Original von Ralf_B
Hallo,

ich habe da eine Beobachtung bei meinen 2 Hawaiidoktoren gemacht und hoffe es kann mir jemand von Euch aus Erfahrung das Phänomen erklären und bei meinen Fragen helfen??

Beschreibung: Mein Deltec Nitratfilter lief seit einem halben Jahr ohne Probleme und hat mir den Nitratgehalt sehr schön von über 50 auf fast Null abgesenkt. Als ich letzten Donnerstag nach Hause kam roch nun die ganze Wohnung nach Faulgeruch (H2S ??) woraufhin ich den Nitratfilter als Verursacher entfernte und mich für eine Komplettreinigung entschieden habe. Die Doktorfische verhielten sich auch wie gewohnt. Als ich dann wie üblich ein wenig KORALLIN Phosphat Minus und Spurenelemente dosierte, begannen insbesondere die beiden Hawaiidoktoren sehr schnell zu atmen und hingen apathisch am Wasserzulauf, fraßen erstmalig seit einem Jahr nichts. Beim Palettendoktor war auch ein wenig erhöhte Atemfrequenz, aber er fraß. Alle anderen Fische, seeigel, Garnelen normal, Korallen standen auch 1a.

Endergebnis: Nach 10% Teilwasserwechsel, Abbau des DELTEC Nitratfilters und Filterung über Aktivkohle war am nächsten Tag wieder alles paletti und der von mir befürchtete Gau blieb aus.

Fragen:

Nitratfilter: Was ist passiert, dass es plötzlich nach Faulgas roch? Nitrat auf Null?? Wie kann ich es verhindern, dass es wieder passiert?

H2S/Korallin: Was ist im Becken nach der Zugabe genau passiert, so dass plötzlich Atemnot einsetzte, warum verschwand die wieder bzw. welche organischen Gifte sind da vermutlich entstanden?

Hawaiidoktoren: Warum waren nicht alle Fische von der Atemnot betroffen? Auf was für Substanzen reagieren die Doktoren mehr als die anderen Fische??

Viele Grüße
Ralf

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Hi

Schwefelwasserstoff - Zu wissen warum die einen Fische reagiert haben, die anderen nicht bringt dich nicht weiter. Lass auf alle Fälle den Nitrafilter vorerst abgeschaltet und beobachte den Nitratwert in kurzen Zeitabständen weiterhin. Arbeite mit guter Eiweisabschäumung und schau ob du nicht auf Basis des nun niedrigen Nitratwertes den Wert alleine damit unten halten kannst. Der Schwefelnitratfilter ist nicht wartungsfrei und ohne dauernde Überwachung zu betreiben, deshalb würde ich jedem der zu diesem "Instrument" greift, wozu ich selbst im übrigen auch gehöre ;-), empfehlen das Teil nur vorrübergehend, unter engmaschiger Überwachung einzusetzen. Wenn das Ziel erreicht ist - beispielsweise NO3 = 10mg, den Nitratfilter abschalten, den NO3 aber bitte weiterbeobachten.

In Abhängigkeit von den Bakterienkulturen im Becken selbst, wird man feststellen, dass der Nitrat
möglicherweise noch weiter absinkt, nachdem der NO3-"Filter" schon abgeschaltet ist !!

Das heist, man kann den Nitratfilter auf keinen Fall von der Beckenbiologie isoliert betrachten und man kann die Werte im Becken auch nicht zu 100% über den NO3 Reaktor steuern !!!

Unbedingt empfehlenswert zu diesem Thema ist der Artikel von Stüber im neuesten MA, dessen Beobachtungen im übrigen weitgehend deckungsgleich sind mit meinen eigenen (an unterschiedlichen Anlagen).

Hallo,

danke für Eure Erklärungen. Nur zur Richtigstellung: es handelt sich nicht um einen Schwefelnitratfilter, sondern um einen ganz konventionellen.

Pünktchen und andere Folgen sind zum Glück ausgeblieben, dennoch habe ich für mich folgendes Fazit: Vermutlich aufgrund des defekten Tropfhahns hat sich die Durchflussgeschwindigkeit zu stark reduziert. Bis auf weiteres bleibt der Nitratfilter "offline", vielleicht schafft es ja auch der neue Abschäumer

Wenn der Nitratfilter wieder eingesetzt wird, dann nur mit Redox-Control und evtl. Ansteuerung der Durchflussmenge über Pumpe oder ähnlich...
Kann mir jemand einen Link zu einem geeigneten Aufbau zur Ansteuerung des Nitratfilters über eine Redoxsteuerung geben???

Gruß
Ralf

Der Deltec Nitratfilter ist im Prinzip ein Kammer-System, bei dem im Prinzip in jede Kammer eine Rolle aus Flies und "Maschendrahtzaun" eingesteckt wird und sich die Bakterien auf diesem Substrat ansiedeln können. Ernährt werden die Bakterien über eine Nährlösung, die über einen speziellen Beutel zugeführt wird, der dann lediglich alle 4 Wochen erneuert werden muss. Er ist damit eigentlich recht wartungsarm, was mir im Moment recht wichtig ist, nur eine zuverlässigere Ansteuerung der Durchflussmenge muss ich mir noch bauen...

Hallo Jürgen,

also der jetzige Abschäumer war schon in einem weitaus größeren Becken, ich habe ihn erworben, nachdem das Nitratproblem auftauchte, da der alte Aqua-Medic einfach wesentlich weniger rausholte.. daran sollte es eigentlich nicht liegen..

Biobälle: Falls trotz des überdimensionierten Abschäumers jetzt wieder Nitrat ansteigt, so lasse ich mich evtl. überzeugen die Biobälle zu entfernen.. Bislang konnte mir noch niemand eine plausible Erklärung Biobälle -> Nitrat liefern, so dass ich eine rein emotionale Entscheidung erstmal gelassen habe... Kannst Du mir die Effekte erklären wie sich durch Biobälle im Überlauf Nitrat anreichern kann???

Gruß
Ralf

Zitat

Kannst Du mir die Effekte erklären wie sich durch Biobälle im Überlauf Nitrat anreichern kann???

Würde mich auch intersieren.

Cu Resa

OK,

die Biobälle sind auf der Watchlist Als ich das Becken vor 8 Jahren aufstellte, gab es halt keinen der auf die Idee gekommen wäre den Schacht einfach leer zu lassen...

Aber: Habe gerade mal Nitrat gemessen, Nach 3 Wochen ohne Nitratfilter bin ich weiterhin konstant unter 5mg/l. Werde also einmal monatlich weitermessen und wenn ich über 15 mg/l komme, dann kommen die Bälle raus, versprochen!!

Nachtrag zum Thema:

Inzwischen ist der Nitratwert wieder auf über 15 angestiegen (ohne Einsatz Nitratfilter). D.h. ich habe mein Versprechen eingelöst und die Biobälle zunächst reduziert und gestern abend dann ganz rausgenommen...

Interessant dabei: Habe kürzlich angefangen Redoxwert zu messen und der war die ganze Zeit bei 130... hatte es auf vermutlich toten weil vermissten Mandarinfisch geschoben, aber seit die Bälle raus sind steigt der kontinuierlich an, nach 12 Std. etwa 235...Tendenz steigend.. Haben die Bakterien auf den Biobällen soviel Sauerstoff "gezogen" oder was ist da los??? Schadet es eigentlich wenn sich der Wert so schnell verändert???

Noch ne dumme Frage von einem der in Chemie nur ne 4 hatte:
Wenn bislang durch die Baks auf den Biobällen Ammonium in Nitrat umgewandelt wurde, steigt dann jetze der Ammoniumgehalt oder läuft das dann woanders ab???

Hallo Ralf,

ich habe auch über einen längeren Zeitraum von ca. 2 Jahren den Deltec Nitratfilter in Betrieb gehabt. Grundsätzlich hat das mit dem Nitrataubbau funktioniert, allerdings nicht so gut wie bei dir. Mein Nitartwert lag bei 10 mg/l. Ist ja auch o.k. so. Ich musste das Ding aber regelmäßig alle 6 Monate reinigen, weil sich der Filter zugesetzt hat. Dann hat das Ding komlpett nach faulen Eiern gestunken.

Nachdem ich von "Claudi" und Jörg im letzten Jahr eine Intensivschulung in Sachen Meerwasseraquaristik bekommen habe, war mir klar, dass ich meine Anlage verändern werde. Also steht der Deltec-Nitratfilter incl. 4,5 Liter Nährflüssigkeit im Keller. Stattdessen habe ich jetzt ein Jaubert-Refugium, welches sicherlich noch nicht die volle Leistungskapazität erreicht hat. Der Nitratwert liegt noch immer bei 10 mg/l nach Salifert.

Ich habe nach und nach auch noch weitere Änderungen vorgenommen und siehe da es funktioniert.

Gruß Michael

Zitat

Original von Ralf_B
Habe kürzlich angefangen Redoxwert zu messen und der war die ganze Zeit bei 130... (...)seit die Bälle raus sind steigt der kontinuierlich an, nach 12 Std. etwa 235...Tendenz steigend

Hi Ralf,
wie lange ist die Elektrode jetzt schon in Betrieb? Bei meiner musste ich 10 Tage warten, bis sich der Wert eingependelt hatte, am ersten Tag zeigte das Gerät auch viel zu wenig an. Das passierte dann bei der nächsten Reinigung auch wieder, dauerte aber dann nicht mehr so lange.

Zitat

Noch ne dumme Frage von einem der in Chemie nur ne 4 hatte:
Wenn bislang durch die Baks auf den Biobällen Ammonium in Nitrat umgewandelt wurde, steigt dann jetze der Ammoniumgehalt oder läuft das dann woanders ab???

Ammonium sollte bei 0 bleiben, den Umbau erledigen jetzt die Bakterien auf den übriggebliebenen Substraten (Verrohrung, Bodengrund, Steine...)