neue ATI Pumpe?

Hi,

wo bleibt sie denn die völlig neuartige Planktonschonende Pumpe von ATI? Erst hat der Oliver sie für Januar angekündigt. Dann wurde der Termin auf April verschoben. Weiß jemand was genaueres?

MfG Ramon

hi ramon,

ich hatte ihm zwischendurch schonmal ne PN geschickt aber auch keine antwort erhalten, mal sehen ob er hier noch mitschreibt, weil so langsam muß das teil auf den markt, weil das ding will ich haben.

Redet ihr von dem Wellensimulator ?

Resa

Hallo

@ Resa, denke schon, sonst hat man ja letzte Zeit nichts von ihm gelesen.

@ all, meine letzte erhaltene Info scheint sich mit Roberts zu decken. Er will das Teil halt noch verbessern, kurzes Zitat: "aber ich sage mir immer man sollte es besser machen, wenn man es besser machen kann".
Da ich es auch kaum erwarten kann und wohl auch mindestens eins blindlings kaufen werde, wäre es mir auch lieber es kommt ausgereift.

Bis dahin kann man sich ja schon mal Gedanken machen wie man andere Pumpen aus dem Becken verbannt. Hätte gern ein Becken völlig ohne Planktonzerstörende Pumpen.
Wie halte ich z.B. die Wasseroberfläche sauber, ohne Abdeckung, Überlauf und Abschäumer???

Hi,

mich hätte ja mal die funtionsweise interessiert. Dazu konnte ich noch nichts lesen. Hört sich so an als ob das Wasser von einer Seite in die andere gedrückt wird und dann wieder zurück schwappt!??
Wenn ja dann muß man doch sicher wieder einen breiten Rand lassen, damit nichts überschwappt.Das würde mir wieder optisch nicht zusagen. Oder wie funzt das Ding nun?

Grüße

Zitat

Original von Ramon
Hi,

mich hätte ja mal die funtionsweise interessiert. Dazu konnte ich noch nichts lesen. Hört sich so an als ob das Wasser von einer Seite in die andere gedrückt wird und dann wieder zurück schwappt!??
Wenn ja dann muß man doch sicher wieder einen breiten Rand lassen, damit nichts überschwappt.Das würde mir wieder optisch nicht zusagen. Oder wie funzt das Ding nun?

Grüße

Hallo Ramon,

leider habe ich die Seite nicht mehr gefunden wo ein Zeichnung von so einem Gerät aufgezeigt wird.

Es ist im Prinzip ein Kasten ähnlich einem Überlaufschacht in dem ein Aufzug hoch und runter fährt der das Wasser untern ansaugt und oben wieder ausspuckt (zu Seite).

Hallo Resa,

ich hab mal so eine Zeichnung gesehen. Ich weiß aber nicht ob auch ATI nach diesem System fährt. Oder hat der Oliver mal was gesagt? Mit diesem System hätte ich 2 Probleme.
1. vermute ich das oben ein breiter Beckenrand frei bleiben muß, damit nichts überschwappt.
2. schrieb der Bernd glaube ich mal dazu, daß durch den entstehenden Druck die Zellen des Planktons wohl zerplatzen würden. Also wahrscheinlich nix mit Plankton schonend.
Deshalb hatte ich gehofft, daß ATI das ganze anders verwirklichst.
Na warten wir mal ab, was der Oliver vieleicht noch sagt.
Er wollte ja mal ein Video online stellen *abwart*

Grüße Ramon

Zitat

Original von Ramon
Hallo Resa,

ich hab mal so eine Zeichnung gesehen. Ich weiß aber nicht ob auch ATI nach diesem System fährt. Oder hat der Oliver mal was gesagt? Mit diesem System hätte ich 2 Probleme.
1. vermute ich das oben ein breiter Beckenrand frei bleiben muß, damit nichts überschwappt.
2. schrieb der Bernd glaube ich mal dazu, daß durch den entstehenden Druck die Zellen des Planktons wohl zerplatzen würden. Also wahrscheinlich nix mit Plankton schonend.
Deshalb hatte ich gehofft, daß ATI das ganze anders verwirklichst.
Na warten wir mal ab, was der Oliver vieleicht noch sagt.
Er wollte ja mal ein Video online stellen *abwart*

Grüße Ramon

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Wie letztendlich die Version von Oliver aussieht kann ich dir nicht dagen genau so ob der Steg stört.

Hallo zusammen

Zitat

Original von Resa
leider habe ich die Seite nicht mehr gefunden wo ein Zeichnung von so einem Gerät aufgezeigt wird.

Meint ihr die Seite ?

So was in der Art sollte das ja auch von ATI sein.

Zitat

Original von Ramon

2. schrieb der Bernd glaube ich mal dazu, daß durch den entstehenden Druck die Zellen des Planktons wohl zerplatzen würden. Also wahrscheinlich nix mit Plankton schonend.
Deshalb hatte ich gehofft, daß ATI das ganze anders verwirklichst.

Grüße Ramon

Hallo Ramon,

dein 2. Problem verstehe ich nicht. Vor allem wenn ich daran denke, wie meine Pumpen arbeiten.
Das Teil um was es da ging braucht 6 sec. für einen Hub, bei den großen Öffnungen wird wohl ein Mordsdruck entstehen

Ob das ATI Teil noch ähnlich arbeitet, könnte uns vielleicht Robert verraten? Wenn er keine Schweigepflicht hat

@ Robert, möchte dann gerne auf alle Pumpen verzichten. Der Abschäumer steht dabei an erster Stelle.
Das sich die Kahmhaut bei diesem Gerät gar nicht erst entwickelt, hatte Oliver wohl auch schon geschrieben. Das glaube ich aber erst, wenn ich es sehe.

Hi Andreas,

das schrieb damals der Bernd Q. Er ist ja hier der Plankton Profi. Ich kann mir das schon durchaus vorstellen. Man muß halt den Praxistest abwarten.

MfG

Hi zusammen,

normalerweise widerspreche ich Bernd ja selten. :)) Aber in dem Fall würde ich es schon wagen.

Ob bei einem solche System große Drücke enstehen, ist meines Erachtens nur an einem Zeitpunkt von Bedeutung. Wenn die Abwärtsbewegung beendet ist und die Auwärtsbewegung beginnt. Oder eben andersherum. Genau an dieser Stelle kann man mit Steuerungstechnik aber einiges machen.

Wenn z.B die Bewegung in die entgegengesetzte Richtung nicht schlagartig vollzogen wird, sondern aus einem Stop eine langsame Beschleunigung stattfindet. Sicherlich wird immer auf einer Seite ein Unterdruck und auf der anderen Seite ein Überdruck enstehen. Ob dieser aber fatal für planktonisches Leben ist, bleibt abzuwarten.

Für mich ist momentan eigentlich interessanter, ob die Mechanik 24 Stunden und 365 Tage Dauerbetrieb schadloss übersteht und wie der Geräuschpegel ist. Der Rest ist sicherlich Feintuning.

Hallo Frank

Zitat

Original von Frank D

normalerweise widerspreche ich Bernd ja selten. :)) Aber in dem Fall würde ich es schon wagen.

Ob bei einem solche System große Drücke enstehen, ist meines Erachtens nur an einem Zeitpunkt von Bedeutung. Wenn die Abwärtsbewegung beendet ist und die Auwärtsbewegung beginnt. Oder eben andersherum.

Nichts anderes habe ich behauptet, siehe link

Also auch diesmal widersprichst du mir nicht

Zitat

Original von Frank D
Genau an dieser Stelle kann man mit Steuerungstechnik aber einiges machen.

Können ja, bei wave2k ist aber nichts in der Rihtung gemacht worden

Zitat

Original von Frank D
Wenn z.B die Bewegung in die entgegengesetzte Richtung nicht schlagartig vollzogen wird, sondern aus einem Stop eine langsame Beschleunigung stattfindet. Sicherlich wird immer auf einer Seite ein Unterdruck und auf der anderen Seite ein Überdruck enstehen. Ob dieser aber fatal für planktonisches Leben ist, bleibt abzuwarten.

Für mich ist momentan eigentlich interessanter, ob die Mechanik 24 Stunden und 365 Tage Dauerbetrieb schadloss übersteht

Das wird die entscheidene Frage bleiben.

Hi Robert,

Wasser läßt sich nicht komprimieren darum kann ich mir nicht so recht vorstellen das Plankton oder Artemien geschädigt werden sollen.

Cu Resa

Hi,

was lässt sich wohl komprimieren. Aber in dem Druckbereich, in dem wir uns befinden, kann man es als inkompressibel betrachten.
Aber den Druck kann ich sehr wohl erhöhen. Dann habe ich einen Druckunterschied zwischen dem Zellinneren des Planktons und der Umgebung. Bleibt nur die Frage, was Plankton so alles aushält!

Gruss,
Christian

Die Diskussion um den Druck ist irgendwie an den Haaren herbeigezogen.
Wenn die neue Pumpe ca. 8 Sekunden braucht, um Wasser ca. 50 cm weit zu bewegen (v = ca. 6 cm/s), benötigen wir Kräfte, die viel geringer sind als sie im natürlichen Riff auftreten. Dort herrschen Wassergeschwindigkeiten von bis zu 160 cm/s, die sich auch ständig ändern.
Eine normale Pumpe mit Flügelrad von 5 cm Durchmesser und 3000 U/min beschleunigt das Wasser an den äußeren Rändern des Impellers innerhalb extrem kurzer Zeit auf eine Geschwindigkeit, die um das hundertfache über der der neuen Konstruktion liegt.

Anbei eine Grafik, die den zeitlichen Verlauf der Wassergeschwindigkeit über dem flachen Teil der Lagune eines Riffs zeigt.

Hallo

Zitat

Original von Thomas Chronz
Die Diskussion um den Druck ist irgendwie an den Haaren herbeigezogen.

mag sein

Zitat

Original von Thomas Chronz
Wenn die neue Pumpe ca. 8 Sekunden braucht, um Wasser ca. 50 cm weit zu bewegen (v = ca. 6 cm/s), benötigen wir Kräfte, die viel geringer sind als sie im natürlichen Riff auftreten. Dort herrschen Wassergeschwindigkeiten von bis zu 160 cm/s, die sich auch ständig ändern.

Druck und Strömung sind aber zwei Paar Schuhe.

Beispiel fließender Straßenverkehr = Strömung
Stauende = Druckpunkt

Wenn ich mit 150 km/h auf der Autobahn fahre ist es mir egal ob hintermir auch einer mit 150 m/h fährt. Steh ich aber am Stauende und sehe in 50 M Entfernung einen mit 150km/h anfahren, ist das mir icht egal, da dieses Fahrzeug in absehbarer Zeit einen gewissen Druck auf mich ausübt.

Hallo Robert

Zitat

Original von Robert Baur
lol und lach. So geht mein Morgen gut los.
Hier sollte doch auch der gute Oliver was zu sagen können.
Warten wir es ab...

Wobei es seit gut 10 oder 12 Postings schon nciht mehr um die ATI-"Pumpe" sondern um das Wirkprinzip an sich geht wenn das auch so ein "Aufzug"-Teil ist. Nicht das es wieder heißt ich zerrede hier was.

Der Punkt ist einfach der das schlagartig bei solchen Systemen am Umkehrpunkt große Druckunterschiede entstehen, wenn wie Frank schon bemerkte keine Steuerung für einen langsammen Richtungwechsel sorgt. Unabhängig vom Einfluß auf das Plankton. ist das eine ziemliche Belastung für das Material, und mir fallen wenige Materialien ein die Meerwassertauglich sind und in einem vernünftigen Preisrahmen für ein solches Proekt liegen, die solche Belastungen dauerhaft aushalten.

Zitat

Original von BerndQ
Druck und Strömung sind aber zwei Paar Schuhe.

Hallo Bernd,
völlig richtig, und beide Paare interessieren unser Phyto- oder Zooplankton nur ganz indirekt. Strömung entsteht durch Druck und dieser wiederum durch Kraft. Die Plankter sind also deshalb eigentlich an den Kräften interessiert, die auf sie einwirken.

Wie groß dürfen solche Kräfte denn werden, ohne daß Plankter daran versterben ?

-----

Oliver wird seine Pumpe, so sie denn durch die amerikanische Konstruktion inspiriert wurde, sicher auf Planktonschonung und laminare Strömung optimieren - er ist nicht nur ein guter Techniker, sondern hat auch ein großes biologisches Interesse und Wissen.

Hallo Thomas

Zitat

Original von Thomas Chronz

völlig richtig, und beide Paare interessieren unser Phyto- oder Zooplankton nur ganz indirekt. Strömung entsteht durch Druck und dieser wiederum durch Kraft. Die Plankter sind also deshalb eigentlich an den Kräften interessiert, die auf sie einwirken.

Wie groß dürfen solche Kräfte denn werden, ohne daß Plankter daran versterben ?

Vor einiger Zeit habe ich mal einen Test in der Richtung gemacht. Eine Algenlösung in eine 20ml Spritze aufgezogen, dann den Kolben schnell um 0,2 ml (zwei Teilstriche) runtergedrückt und die Öfnung verschlossn gehalten. Danach unter dem Mikroskop die Lösung stichprobenweise untersucht. Im Vergleich zu einer Referenzprobe waren ca 8-9 % der Zellen geplatzt.

Zitat

Original von Thomas Chronz
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Oliver wird seine Pumpe, so sie denn durch die amerikanische Konstruktion inspiriert wurde, sicher auf Planktonschonung und laminare Strömung optimieren - er ist nicht nur ein guter Techniker, sondern hat auch ein großes biologisches Interesse und Wissen.

Habe ich nie bestritten, wie schon in dem letzten Posting geschrieben ging es die letzten paar Postings nciht nur von mir nicht mehr um die Anlage von ATI sondern um dieses Prinzip welche ua von Wave2k verwendet wird.

Zitat

Vor einiger Zeit habe ich mal einen Test in de rRihtung gemacht. Eine Algenlösung in eine 20ml Spritze aufgezogen, dann den Kolben schnell um 0,2 ml (zwei Teilstriche) runtergedrückt und di Öfnung verschlossn gehalten. Danach unter dem Mikroskop die Lösung stichprobenweise untersucht. Im Vergleich zu einer Referenzprobe waren ca 8-9 % der Zellen geplatzt.

Hallo Bernd,

ich finde das der Vergleich ein wenig hinkt da es zu sollch einer Kompresion in einem geöfnetem Kasten gar nicht kommen kann.

Im Prinzip hast bu bei dem Druck den du ausgeübt hast die Zellen zum platzen gebracht da du ja komprimiert hast, ein richtiger Vergleichstest wäre gewesen die Zellen aufziehen und wieder in das Gefäß zurückspritzen wobe hier auch wieder Zellen geschädigt werden können durch das Zerdrücken vom Kolben.

Hallo Resa

Du wirst schon recht haben, für mich ist das Thema schon lange durch.

hallo oliver,

ich hab die diskusion mal wieder hervorgekramt um nachzufragen was denn aus der wellenmaschine geworden ist?

Hallo zusammen!

Leider werden bei der Diskussion um die Auswirkungen einer Pumpe auf das Plankton im AQ verschiedene Einflüsse auf die Zellen durcheinander geworfen.

Es ist sicherlich nicht der Druck selbst, der die Zelle platzen läßt, denn Plankton kommt auch in Meerestiefen vor, in denen ein ganz erheblicher Druck herscht.

Entscheidender sind hier: 1. die Geschwindigkeit einer Druckänderung und 2. Scherkräfte, die auf die Zellen wirken, also unterschiedliche Kräfte, die von verschiedenen Seiten auf die Zelle einwirken.

Ich bin nun nicht gerade der größte Physikus, aber in einer turbulenten Strömung dürften Scherkräfte größer sein als in einer laminaren. Von daher wäre eine Anforderung an eine solche Pumpe, daß das Wasser mit einem möglichst turbulenzarmen Fluß eingesogen und wieder ausgestoßen wird.

Aber auch die Geschindigkeit der Druckänderung ist zu beachten. Dies haben Thomas Chronz und Bernd Quierbach ja schon geäußert.

Interessant ist dieses Thema im übrigen besonders in der Medizin, wo Pumpen zur (zeitweisen) Unterstützung von kranken Herzen eingesetzt werden. Dort sind es die roten Blutkörperchen, die durch die genannten Kräfte beeinflußt werden. Ein Tip für Entwickler von planktonschonenden Pumpen wäre also, einmal in diese Richtung zu schielen

Gruß,

Michael

Hallo Michael,

Zitat

Original von Michael Riediger
.....
Es ist sicherlich nicht der Druck selbst, der die Zelle platzen läßt, denn Plankton kommt auch in Meerestiefen vor, in denen ein ganz erheblicher Druck herscht.

Da kommen wir wieder zu der Frage, welches Plankton gemeint ist. Mit Zooplankton hast Du sicherlich Recht. Phytoplankton kommt aber nur in den obersten Schichten vor, da für Algen das Licht elementar ist.
Ein bis heute auch nicht geklärter Faktor ist die Größe der "Partikel" die nicht zerstört werden sollte. Also auf welches Plankton man bei der Konstruktion den Augenmerk richten sollte.

Zitat

Entscheidender sind hier: 1. die Geschwindigkeit einer Druckänderung und 2. Scherkräfte, die auf die Zellen wirken, also unterschiedliche Kräfte, die von verschiedenen Seiten auf die Zelle einwirken.

Mit dieser Meinung stehst Du nicht alleine

Zitat

Ich bin nun nicht gerade der größte Physikus, aber in einer turbulenten Strömung dürften Scherkräfte größer sein als in einer laminaren. Von daher wäre eine Anforderung an eine solche Pumpe, daß das Wasser mit einem möglichst turbulenzarmen Fluß eingesogen und wieder ausgestoßen wird.

Eigentlich besitzen diese neuen Konstruktionen schon den richtigen Ansatz. Der Ein und Auslass ist extrem groß gegenüber den alten Pumpen. Damit ist aber ein Vorteil dieser Pumpen gleichzeitig ihr größter Nachteil, die Größe.

Zitat

Interessant ist dieses Thema im übrigen besonders in der Medizin, wo Pumpen zur (zeitweisen) Unterstützung von kranken Herzen eingesetzt werden. Dort sind es die roten Blutkörperchen, die durch die genannten Kräfte beeinflußt werden. Ein Tip für Entwickler von planktonschonenden Pumpen wäre also, einmal in diese Richtung zu schielen

Hast Du dazu weitere Informationen? Evtl. einen Produktnamen o.ä. um sich dort mal ein wenig einzulesen.

moin oliver,

och mennoooo.

gibt es denn schon orientierungspreise? wird das teil denn mehr oder weniger als 500 euronen kosten?

Hallo Frank!

Quellen habe ich direkt nicht zur Hand, aber Du solltest über Internetsuchmaschienen mit den Stichworten "künstliches Herz", "assist device", "left ventricular assist device" und "Herzersatz" (alle nicht von mir geprüft) was finden können.

Gruß,

Michael