Experiment: pH-Wert senken

Hallo!

Ich bin zur Zeit dabei für ein Projekt fürs Studium Experimente mit Euphyllia vorzubereiten. Die Idee ist, die Korallen unter Stress zu setzen, in dem die Temperatur erhöht und der pH-Wert gesenkt wird. Wir wollen also einen zukünftigen Ozean simulieren.
Das Ganze soll in einer sehr neuen Aquarienanlage stattfinden, wobei ein Großteil erst noch eingefahren werden muss. Dazu werde ich bestimmt auch noch 1000 Fragen haben, da ich komplett neu auf dem Gebiet der Aquaristik bin.

Nun meine erste Frage: Ich habe versucht, in einem bisher unbelebten Becken den pH-Wert zu senken, indem ich CO2 zugeführt habe. Das hat auch gut und schnell funktioniert und der pH-Wert hat sich schnell erholt. Blöderweise lässt sich das unglaublich schwer dosieren, bzw war der Plan den pH-Wert zum Beispiel von 8,0 auf 7,5 über einen Zeitraum von 3 Monaten zu senken. Das bedeutet, ich muss es relativ gut steuern können.

Nun habe ich überlegt, diese "pH-Minus" Zusätze aus dem Handel zu verwenden, in der Hoffnung ein stabileres Ergebnis zu bekommen. Was haltet ihr davon? Lässt sich das gut dosieren? Und was ist in dem Zeug eigentlich drin? Ich dachte auch schon daran, einfach Essigessenz oder Salzsäure hinzuzugeben.

Habt ihr vielleicht Ideen, Erfahrungen, Tips? Ich wäre euch sehr dankbar. Einfach drauf los antworten Ich hoffe, ich habe nicht all zu diffus geschrieben...

Gruß, Julia

Hallo Julia,

wieso nimmst Du nicht einfach CO2 mit PH-Controller? ...einfacher und genauer geht es doch eigentlich nicht.

...hier mal zwei- dreiLinks:

Beispiele für CO2-Dosierung:
http://www.dennerle.de/de/index.php?o…=146&Itemid=206

Regeltechnik im Shop:
http://www.aquarienmeyer.de/shop/product_i…engeanlage.html

Oder halt bei Ebay:
http://cgi.ebay.de/CO2-Anlage-kom…=item414d825f54

http://cgi.ebay.de/JBL-ProFlora-m…=item27afeeb62a

Beste Grüße,
Torsten.

Hi,

würde aber keine euphyllia als Koralle dafür nehmen. Gerade als unerfahrene bekommt man erst sehr spät mit das es denen nicht gut geht. Die reagieren halt sehr langsam.

Würde da eher richtung SPS gehen um genauere Beobachtungen zu tätigen.

liebe Grüße,

Lars

Danke, Bonsai! Gut zu wissen, dass es sowas gibt. Allerdings wird mein Chef über die Preise nicht sonderlich erfreut sein
Ich werde das mal weiter verfolgen, aber vielleicht gibt es ja günstigere Alternativen?!

@ Lars

Ich stehe hier mit Leuten in Kontakt, die sich ganz gut mit Euphyllia auskennen. Wir haben sie deshalb ausgewählt, weil sie Großpolypig ist und sich in vorangegangenen Experimenten als ganz gut händelbar erwiesen hat.
Es geht bei den Beobachtungen auch weniger um die äußere Erscheinung, sondern mehr um die mikrobielle Diversität der Koralle. Aber physiologische Untersuchungen werden auch gemacht. Aber gut zu wissen, dass man es ihnen nicht unbedingt ansieht!

Hallo Julia,

ich kann zwar zu deiner Frage nichts beisteuern, finde aber euer Projekt sehr interessant und würde gern mehr darüber erfahren.

Zitat

Original von DemJulia
Es geht bei den Beobachtungen auch weniger um die äußere Erscheinung, sondern mehr um die mikrobielle Diversität der Koralle.

Was genau untersucht ihr da?

Grüße
Ingrid

@ Ingrid:

Freut mich, dass es jemanden interessiert Es ist so, dass Korallen mit dem Schleim, den sie absondern, vielen Mikroben (Bakterien, Pilze,Viren etc) ein günstiges Habitat bieten. Man vermutet, dass dieser Mini-Lebensraum ein wichtiger Aspekt ist, der Koralllen dabei hilft, sich an veränderte Bedingungen anzupassen. Immerhin lässt sich so eine Bakterienpopulation schneller beeinflussen, als irgendwelche Stoffwechselprozesse. Zumindest weiß man, dass das, was den Schleim so besiedelt nicht rein zufällig dort ist, deshalb die weitere Vermutung, dass es eine Funktion haben muss. Das ist ein wenig vergleichbar mit den ganzen Bakterien, die bei uns auf der Haut sitzen.
Wir wollen einfach versuchen, in die vielen Rätsel ein wenig Licht zu bringen. Ich bin gespannt, ob es klappt.

Wenn da generell Interesse besteht, könnte ich die Ergebnisse ja iim Forum zur Verfügung stellen. Das wird allerdings noch bis zum Herbst dauern

@Reinhard

Das klingt interessant - aber den Brockmann kenne ich nicht?! Sollte ich?

Hallo Julia,

vielen Dank für deine Antwort.
Mein Interesse an weiteren Berichten melde ich hiermit schon mal an.

Grüße
Ingrid

Hallo!

Gwynnedd
Die Zucker und Hefe- Methode wird aber doch wieder recht kompliziert sein zu dosieren und stellt meines Erachten nur eine günstige Alternative bei kleineren Becken da, um auf CO2- Druckflaschen zu verzichten.

@Julia
Wie hattest Du denn bisher das CO2 dosiert?
Das ganze muss ja nicht unbedingt so teuer sein. Meines Erachtens würde das jedenfalls die beste Möglichkeit darstellen, um den PH- Wert automatisch konstant niedirg zu halten, bzw. ihn ganz einfach zu verändern. Gegen gebrauchte Geräte wäre auch nichts einzuwenden, da die Mess- Sonden eh regelmäßig kalibriert werden müssen. ...solange die Geräte dann funktionieren. Die günstigsten PH- Regler sind meines Erachtens die von Zoo Zajac aus Duisburg, da liegt der Regler bei 135 EUR. Ein entsprechendes Regelventil gibt es bei Ebay auch schon für 30 EUR in neu, jedenfalls hab ich dafür mal eins bekommen das gut funktioniert hatte. Die CO2- Flasche hast Du ja dann vielleicht auch schon, oder?
Mit PH-Wert senkenden Flüssigkeiten weiß ich nicht so. Man könnte die automatisch über eine Dosierpumpe zukommen lassen, allerdings wäre das ohne PH- Regler sicherlich genauso schlecht einstellbar, wie eine CO2- Anlage ohne PH-Regler.
Hatte auch schon mal was von flüssigen CO2 gesehen, wie das damit wäre weiß ich jedoch nicht, da ich da keine Erfahrung mit habe.

Für so ein Experiment wird es ja sicher wichtig sein, dass der PH-Wert absolut stabil bleibt und sich sehr gut regeln lässt. Meines Erachtens ist da die CO2- Version mit Ventil und PH- Regler einfach absolut die beste Möglichkeit. Wenn Zoo Zajac- Produkte oder gebrauchte Regler dabei zu teuer wären würde ich mal bei irgendwelchen größeren Zoogeschäften nachfragen. Die haben solche Anlagen auch recht häufig an irgendwelchen Schaubecken und vielleicht ist es ja möglich, für dieses Experiment so ein Gerät zu leihen.
...ansonsten ließe sich so eine komplette CO2- Anlage nach dem Experiment auch sicherlich wieder gut bei Ebay verkaufen.

Gruß,
Torsten.

Hallo Julia,

ich denke auch, dass die pH-Absenkung über einen erhöhten CO2-Gehalt erfolgen müsste. Die Zugabe von Salzsäure oder ähnlichen Mitteln würde langfrisig nur über eine Senkung der KH wirken, und das ist wohl nicht im Sinne des Experiments. Höherer CO2-Eintrag hingegen dürfte dem Szenario, das ihr nachstellen wollt, am ehesten entsprechen.

Grüße
Ingrid

Hi,

ah wo du das Experiment ein bisschen näher erläutert hast kann ich auch langsam die Euphyllia Entscheidung verstehen. Insofern nehme ich erstmal alles wieder zurück.

Zur Ph Senkung ist ja nun alles geschrieben worden. Habe hier zumindest noch ein altes Manometer mit Nadelventil und elektrischer Abschaltung....ist zwar in die Tage gekommen aber funktioniert noch....brauchst dann "nur" noch eine Ph Messung die das Ventil ansteuert.

Ansonsten bitte berichten. Hört sich interressant an.

Grüße,

Lars

Hallo zusammen!

Entschuldigt meine späte Rückmeldung. Das Problem hat sich nun doch quasi von selbst gelöst...
Nachdem man mir gesagt hatte, dass man mit dem vorhandenen pH Computer keinen Soll-Wert einstellen kann, habe ich doch noch mal die Betriebsunterlagen gewälzt. Und siehe da: es geht doch. Es mussten noch einige Kabel umgesteckt werden, aber dann funktionierte alles. Hervorragend

Vielen Dank euch allen!