Cyanos ... Idee ...

    Hallo Ihrs,

    Sabine hat mir grade mitgeteilt, dass ich wohl Cyanos im Becken habe :frowning_face: Naja, hab ich mir ja schon fast gedacht, aber nun hab ichs schriftlich.

    Nochmals vielen Dank Sabine.

    Nun habe ich ja schon oft gelesen, dass Cyanos Reinstwasserbakterien sind / sein koennten. Ich habe in meinem Becken keinen Fisch und daher auch keine Notwendigkeit zu füttern. Also Nitrit / Nitrat = NN.

    Wie erhoehe ich nun das Nitrat um zu testen, ob dann die Cyanos verschwinden?

    Einfach viel Plankton fuettern?
    Einen Fisch einsetzen?
    Sonst ne Idee?

    Wuerde halt ganz gerne einen Phosphatanstieg vermeiden.

    Gruß

    Roger

    Hallo Roger,
    die Bilder habe ich noch nachgeschickt :grinning_squinting_face: , irgendetwas hatte nicht geklappt.

    Ich würde ein paar Einsiedler, Schnecken und vielleichtzwei bis drei robuste Fische einsetzten, und diese normal füttern, das müßte reichen. Phosphat kannst du unter Kontrolle halten, wenn du Frostfutter ausspülst und eventuell einen Phosphatadsorber mitlaufen läßt.

    Was hast du denn bisher in deinem Becken, nur keine Fische oder überhaupt keine Tiere?

    Nachtrag:

    Fisch wuerde ich ungern einsetzen, da ich in 2 Monaten umziehe, das Becken wenns gut laeuft vergroessere, und dann erst nach ein paar Monaten Fische kaufen wollte ...

    Gruß

    Roger

    Hallo Sabine,

    derzeit habe ich so 10 Einsiedler, 1 Seestern, 2 Turboschnecken, 4 Rennschnecken und 2000 (so ca. *g*) Ohrenschnecken drin.

    Meine Garnelen und die Mandarinchen sind ja leider tot und der Aufwuchs hat sich noch nicht genug erholt fuer 2 weitere Mandarinchen. An den Stellen an denen sich Cyanos befinden, findet sich sowieso kein Aufwuchs ... und es wird täglich mehr ...

    Gruß

    Roger

    Hallo,
    dann füttere doch deine Niederen Tiere (Einsiedler usw. ) mir Futtertabletten, vielleichtreicht das schon als Belastung.

    Hallo Sabine,

    da bin ich wieder bei meinem alten Problem: Was fressen die? Habe schon 3 Arten von Tabletten versucht und Banane und alles wurde ignoriert ..

    Gruß

    Roger

    Hallo Roger,

    seit wann läuft das Becken ein und wie hoch ist dein Po4 ?
    Waren die LS zwischengehältert oder kamen die direkt in dein Becken ?

    Hy,

    mein Becken laeuft seit .. hmm . .August 2002. Im Januar kams dann zum Gau - Kleinstkrebse, beide Garnelen, beide Mandarinchen tot.

    Seitdem kommen die Cyanos immer mehr. (Davor keine sichtbar) Die Krebse kommen langsam wieder, Schnecken, Einsiedler usw waren immer in Ordnung, Korallen stehen gut da ..

    Steine waren halbwegs frisch damals ...

    Wasserwerte:
    Nitrat, Nitrit 0
    Ph 7,8 - 8,2
    Silikat: 0,5
    Phosphat: 0,1-0,2

    Gruß

    Roger

    Einmal editiert, zuletzt von Dunkelzahn (2. April 2003 um 21:44)

    Hi,

    wenn Deine Werte für Nitrat und Nitrit stimmen, dann hast Du eine Stickstofflimitierung, weil das Phosphat mit 0,1 - 0,2 mg/L zu hoch ist. Würde also dann für Stickstoff-Fixierer sprechen. Allerdings Ferndiagnose!
    Die Korallen sind aufgrund ihrer Symbiose nicht ganz so anfällig für eine externe Stickstofflimitierung. Eine Phosphatlimitierung ist da schon deutlich schlimmer.

    Ich würde auch mal über den Einsatz eines Phosphatadsorbers nachdenken.

    H Hersteller

    Hy,

    die Frage ist doch: Phosphat runter oder Nitrat rauf, oder?

    Phosphat runter wird schwer, da ja immer wieder aus den Steinen Phosphat nachkommt.

    Also doch eher Nitrat rauf, oder?

    Gruß

    Roger

    Hi Roger,

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

    Hy,

    ok, Phosphatabsorber hole ich Samstag. Nur wie bekomm ich nun das Nitrat rauf? Habe schon nen Schnellfilter drin und tausche die Watte nicht aus - soll doch dann ne Nitratschleuder werden, oder?

    Hmmm .. da faellt mir ein, dass ich beim Gau den Schwamm vor dem Abschaeumer raus habe (Den habe ich seit 4 Tagen auch nur noch auf "belueften" laufen ...)

    Gruß

    Roger

    Hi,

    wirf den Schnellfilter raus, den brauchste nicht. Schalte lieber mal Deinen Abschäumer aus. Du kannst ihn einmal die Woche für 24 Stunden laufen lassen, und ihn dann wieder abschalten.

    Es muß nicht unbedingt sein, das Phosphat in den Steinen gebunden ist. Bei einer langjährigen Kalkwassergabe kann man davon ausgehen, aber das ist bei Dir wohl nicht der Fall. Ausserdem steht der Phosphatgehalt in der Wassersäule mit dem Phosphatgehalt in den Steinen in einer Art Fließgleichgewicht. Von daher bekommst Du mit der Zeit auch die in den Steinen oder Sedimenten gebundenen Phosphate mit Phosphatadsorbern rausgezogen.

    Aber gehe nicht immer davon aus, das die Steine voll mit Phosphat sind!!

    H Hersteller

    Hi,

    fällt mir gerade noch vor dem Schlafengehen ein:

    Tropic Marin Pro Coral Organic enthält organische Stickstoffverbindungen und wäre für Deinen Zweck sicher ganz gut geeignet, einerseits die Stickstofflimitierung aufzuheben, und andererseits durch ein verstärktes Korallenwachstum den Phosphatgehalt zu senken. Das ist zumindest Sinn der ganzen Sache bei dem PCO.

    H Hersteller

    Hallo,

    Das Zeug werd ich mir mal anschauen. Mal schauen woher ichs bekomme. Bei dem Phosphat und den Steinen .. hmm .. ist sicherlich nur ein Bauchgefuehl bei einer bestimmten Lieferung Steine.

    Den Abschaeumer hab ich schon aus (laeuft als Belueftung weiter aber schaeumt nix ab)

    Den Absorber mach ich Samstag rein ...

    Und das empfohlene Mittel teste ich auch mal ..

    Mal schauen wieviel mir das bringt ..

    Gruß

    Roger

    [quote]Original von Jörg Kokott

    Die Korallen sind aufgrund ihrer Symbiose nicht ganz so anfällig für eine externe Stickstofflimitierung. Eine Phosphatlimitierung ist da schon deutlich schlimmer.

    Hallo Jörg,

    Du hast mich da neugierig gemacht.
    Was wolltest Du damit sagen oder besser andeuten?
    Wie greift die Symbiose in den Stickstoffhaushalt ein und weshalb ist Phosphatlimitierung schlimmer?
    Du hast da schon einmal etwas von eigenen Versuchen angedeutet.

    Beste Grüße

    Hans-Werner

    Hi Hans-Werner,

    naja, in der Koralle-Zooxanthellen - Symbiose werden eben die Stoffwechselendprodukte effizienter recycled und die Nährelemente gehen auch unter einer akuten Stickstofflimitierung, unter der zum Beispiel eine Fadenalge leidet, nicht so schnell verloren. Das ganze hinkt eigentlich ein bißchen, weil die Zooxanthellen durch die Korallen absichtlich (bei niedrigen Nährstoffgehalten) stickstofflimitiert sind, damit sie sich nicht so stark vermehren und stattdessen die Photosyntheseassimilate an die Koralle abgeben. Aber dennoch wird diese Stickstofflimitierung so kontrolliert, dass die Zooxanthellen als Sklaven der Koralle immer noch ganz gut leben können. Im Gegensatz zu frei lebenden Algen, die bei sinkenden Nährstoffgehalten einfach verschwinden. Das meinte ich damit.

    Eine Phosphorlimitierung ist in sofern schlimmer, als das davon sowohl die Koralle selbst als auch die Zooxanthellen betroffen sind, während sich eine Stickstoff-Limitierung vor allem bei den Zooxanthellen äußert und daraus letztlich ein schlechtes Wachstum in den Korallen resultiert. Stickstoff spielt beim Wachstum eine Rolle, v.a. wenn neue Strukturproteine aufgebaut werden müssen.

    Aber wenn Phosphor limitiert ist, dann wird davon vor allem auch der gesamte Energiehaushalt betroffen, und das mögen dann weder die Korallen noch die Zooxanthellen so gerne. Wenn z.B. wichtige Enzyme nicht mehr mit ATP aktiviert werden können, dann wirkt sich das auf den ganzen Organismus aus. Dann kommt es zum akuten Ausbleichen, während sich wie gesagt eine Stickstofflimitierung vor allem in stagnierendem Wachstum und N2-fixierenden Cyanobakterienblüten äußert.

    Eigene Versuche hatte ich dazu nicht direkt gemacht, aber dummerweise waren meine Korallen im Labor einmal phosphorlimitiert, was ich dann nicht mehr so ganz toll fand, weil der ganze Versuch im Eimer war... :frowning_face:

    Also, hast Dich zu früh gefreut, nix, was Du nicht auch schon wüßtest :grinning_squinting_face:

    H Hersteller

    Hallo Jörg,

    was heißt, was ich nicht schon wüßte.... Andere Perspektive, andere Argumente. Ich habe es so noch nicht gesehen.

    Brockmann hat in Lünen einen Artikel von Ward et al. von 2000 zitiert, es handelt sich um die Fruchtbarkeit von Steinkorallen bei zusätzlicher Stickstoff- und Phosphorzufuhr (Freilandversuch). Kennst Du den?
    Ich werde ihn mir mal besorgen müssen.

    Grüße

    Hans-Werner

    Hi,

    damit ist mit Sicherheit Selina Ward gemeint, die hat viel mit Larval Settlement und auch was mit Nährstofferhöhung auf den Reproduktionserfolg bei Korallen gemacht.

    Aber sie als Erstautor bei einer Publikation von 2000 kenne ich nicht.

    Es wurde im Rahmen des ENCORE Projektes der Einfluß der Nährstofferhöhung u.a. auf den Reproduktionserfolg in den betroffenen Korallen im GBR untersucht, und das gab gute Ergebnisse. Dazu gibt es ein Paper von Koop und einem Dutzend Coautoren, die alle am ENCORE Projekt beteiligt waren, und das sollte man als Korallenliebhaber mal gelesen haben.

    Ansonsten kenne ich nur eine Publikation von Cox & Ward aus dem Jahre 2002, als sehr aktuell, da geht es um den Einfluß einer Ammoniumerhöhung auf die Reproduktion bzw. Larval Settlement von Korallen vor Hawaii.

    Beinahe alle Untersuchungen bezüglich Nährstofferhöhung auf die Korallenreproduktion liefern eindeutige Ergebnisse: nämlich: hohe Nährstoffgehalte = geringerer Reproduktionserfolg ...

    kann man sich ja dann leicht erklären, weshalb das in unseren Aquarien nicht so recht klappen soll mit dem regelmäßigen Ablaichen von Steinkorallen, obwohl manche ja schon darüber berichtet haben!

    Schau mal in Deine PN-Box bitte!

    Hat Brockmann auch die genaue Referenz gegeben? Wie gesagt, dieses Paper aus 2000 mit ihr als Erstautorin kenne ich nicht.

    H Hersteller

    Ward S and Harrison P (2000) Changes in gametogensis and fecundity of acroporid corals that were exposed to elevated nitrogen and phosphorus during the ENCORE experiment. J Exp Mar Biol Ecol 246:179-221

    Zitat

    Journal of Experimental Marine Biology and Ecology, Volume 246, Issue 2, 5 April 2000, Pages 179-221
    Selina Ward and Peter Harrison

    Abstract
    Colonies of two scleractinian reef coral species, Acropora longicyathus and Acropora aspera were transplanted into patch reefs at One Tree Reef, Great Barrier Reef, Australia as part of the ENCORE experiment. These corals and colonies of A. aspera which were naturally present in the patch reefs were exposed to four treatments over two years: controls with normal seawater, elevated levels of nitrogen only, phosphorus only, or nitrogen plus phosphorus. These corals were sampled and used to determine whether gametogenic cycles and fecundity were affected by nutrient enrichment. Acropora longicyathus had a single annual gametogenic cycle. Corals exposed to elevated nitrogen produced significantly smaller and fewer eggs and contained less testes material than those which were not exposed to nitrogen. Exposure to elevated phosphorus only resulted in corals producing more but smaller eggs, and more testes material. Egg numbers of colonies from other treatments decreased as the gametogenic cycles continued, but those of the phosphorus colonies showed almost no reduction in egg numbers between the early and late stages of the gametogenic cycles. These results have important management implications for coral reefs as they demonstrate that small increases in concentrations of nitrogen and phosphorus can have severe effects on reproductive activity in these species of scleractinian corals.

    Grüße,
    Thomas "Google" Chronz :grinning_squinting_face:

    Danke Thomas,

    die Ergebnisse aller Einzelpaper rund um ENCORE sind in Koop et al. 2002 als Synthese zusammengefaßt, von daher habe ich mir bisher die Einzelpublikationen noch nicht weiter besorgt.

    Wer will eMail bekommen?

    H Hersteller

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