Osmoseanlage - die Umfrage

Achtung: Mehrfachauswahl ist möglich, z.B. für denjenigen, der zwar eine UO benutzt, aber eigentlich lieber darauf verzichten würde.

Hallo alle Zusammen

Da unser aktuelles Thema "Gegentrend bei Osmoseanlagen" wohl ein sehr Interessantes Thema für alle ist und auch gut besucht wird, bekam ich von einigen Mitgliedern eine PN mit der Bitte doch eine Umfrage starten zu können.
Auch Sylvio kam auf die Idee um sich mal ein paar verläßliche Zahlen im punkto Einsatz einer Osmoseanlage zu beschaffen.

Nun könnt ihr hier abstimmen wie denn derzeit der Aktuelle Stand der Dinge bei eurem salzigen Hobby ist, und was ihr vielleicht in Zukunft vor habt...

Danke euch allen im Voraus!

Viele Grüße Thilo

Die Umfrage wurde von Thilo erstellt und von mir ins Forum gebracht. Thomas Ch.

Hallo ,

die Abstimmungspunkte finde ich komisch, die auch unweigerlich zu einem Ergebniss führen, den wer möchte nicht auf ein Kosten u. Wartungsfaktor verzichten.

-Benütze eine Osmoseanlage
-Wenn möglich würde ich keine mehr Benützen ? 
-Benütze keine Osmoseanlage

Das ist als ob ein alter Mann mit Krücken laufen würde und man ihn fragt ob er die Krücken weiterhin benutzen würde auch wenn er laufen könnte.

Hi Resa,
Treffer.

Mir wäre es lieb, wenn ich mit Thilos Erlaubnis einen vierten Auswahlpunkt in die Umfrage einbauen dürfte: Mir ist der Verzicht auf UO zu riskant.

Thilo, was hälst du davon ?

Hi Resa

Es geht ja auch darum ob sich wer Gedanken über seine Wasserwerte macht die aus dem hahnen kommen.
Ich kenn viele die hier einfach halt eine Kaufen weil man halt eine braucht. Das ist meiner Ansicht nach nicht der beste Weg. Jeder sollte mal sein Wasserwerk unter die Lupe nehmen und dann den Einsatz wählen.
In unserer Diskussionsrunde gibts es nämlich User die entweder schon so wie ich handeln (können)

und User wie Robert die es nicht können und auf Nummer sicher gehen und User wie z.b. der Peter die zwar eine benützen aber meiner Ansicht nach mal einen Versuch wagen könnten diese Wegzulassen.

An anderen post kann man auch erkennen dass sich wohl einige Gedanken machen oder zumindest mit dem Gedanken spielen den Einsatz ihrer Anlage zu prüfen.

Hoffe du verstehst die Bewertungsstrategie jetzt etwas besser...

Grüße ins Ländle

Thilo

Hallo,

also Punkt: wenn möglich würde ich keine mehr benutzen hätte somit schon 100%

Denke mal es geht um Wasserfilterung allgemein, was ist mit dem Vollentsalzern, keine Rubrik. Die gehören dazu um sich einen Überblick zu verschaffen!

Hallo Thomas

Ja ergänz das bitte
wir wollen ja Profistatus erreichen hehe...

Mahlzeit! Thilo

PS: (Werden die Treffer dann storniert?)

Thomas...

Sei so lieb... Bitte ergänz das "Jürgen" Zitat auch noch.
Es ist sicher von Vorteil dann haben wir das gesamte Spektrum abgedeckt

puuuhh (schwitz)... hoffe nun im Sinne ALLER gehandelt zu haben

Laßt euch das Essen schmecken!

Thilo

Dankeschön Jungs

bY Thilo

So, die Umfrage wurde umgestaltet, leider können alle, die bis jetzt schon ihre Stimme abgegeben haben, nicht noch einmal daran teilnehmen. Ebenso kann ich die Umfrage auch nicht nullen, also von vorne beginnen lassen, ohne sie zu löschen und neu zu erstellen. 
Vielleicht sollte man demnächst erst die Umfragepunkte zur Diskussion stellen und danach die Auswahlmöglichkeiten ausrichten.

Hallo Thilo,

ich hoffe das Du, zumindest bei diesem Thread, dieser Umfrage, Deine Empfehlung hier einstellst ab wann man "Deiner" Ansicht nach auf eine Filterung verzichten kann. Ansonsten wissen wir zwar hinterher wer was benutzt aber nicht ab wann man verzichten könnte und darum geht es Dir ja. Klar Trinkwasserwerte kann sich jeder besorgen und dann? Daraus möchte und kann ich mir keine Rückschlüsse erlauben! Bin ja mal gespannt.
Kommste jetzt schon ins Schwitzen, na das kann ja lustig werden.

Irgendwie ganz komisch die Umfrage: Ich finde da gleich mehrere Punkte die zutreffen und somit angekreuzt werden müssen.

Viel interessanter wäre meines Erachtens gewesen, - wer eine Osmoseanlage in Kombi mit Silikatfilter benutzt, wer Osmose alleine und dann noch die Osmoselosen

Umfragen sollten immer so gestaltet sein, dass der wählende nur 1Punkt wählen kann der zutrifft.
Aber es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen,- nächstes Mal wirds sicher besser.

Hallo Tabata,

auf eine eventuelle Auswertung bin ich auch gespannt! Thilo wirds schon richten.

Zitat

Original von Tabata2
Irgendwie ganz komisch die Umfrage: Ich finde da gleich mehrere Punkte die zutreffen und somit angekreuzt werden müssen.

Hallo Monica,
in dieser Umfrage ist es möglich, mehrere Antworten gleichzeitig anzukreuzen.

Hallo Jürgen

ich denke daß ich es schon mehr als genug erwähnt habe daß letzendlich jeder selbst entscheiden muß und auch soll!!
Meine Empfehlung Basieren im übrigen nicht auf irgendwelchen fadenscheinigen Aussagen, sondern beruhen auf Fakten die hier auf der schwäbischen Alb in unserem Gebiet schon Jahrzentelang zutreffen, und nach Meinung von den hiesigen Dr. prof. Dipl.Ing. auch in anderen teilen Deutschlands ähnlich wären, und von daher sollte jeder das überprüfen und vielleicht wenn er denn den Mut dazu hat Umstellen.. das ist allles Lieber Jürgen... Wieso sollte ich meine Erahrungen und meine Tipps hier nicht abgeben. Damit diese Tipps auf meinen Waqsserwerten beruhen wird sich ja wohl eindeutig jeder denken können. deshalb ja auch die Tabelle!

Ich Startete die Umfrage auf Wunsch von mehreren Usern, und daß das ein heiß diskutiertes Thema wird war von vornherein klar, jedoch sol es auch nicht ausarten! Ich halte an meiner Meinung (und vor allem Erfahrung!!) fest und werde auch künftig so verfahren.

ich will sicher nicht die Aquaristik revolutionieren, sondern nur einen Denkanstoß geben daß vielleicht mancherorts eben keine UO Anlage benötigt wird!

Also Nochmals....
Meine Empfehlungen beruhen auf den Erfahrungen vieler Aquarianer auf der schwäbischen Alb, und richten sich auch nach unseren Wasserwerten!

Wenn dann Leute schreiben daß sie mir 50mg/L "verseuchtes" Nitratwassser schicken wollen ist das klar Themenverfehlung, denn wenn ich so Wasser hätte würde ich auch nicht auf eine Osmoseanlage verzichten!

Es gibt für und wieder....

Ins schwitzen kam ich weil ich es "euch" recht machen will in punkto Umfrage, denn sie war keine 5 Min. drin dann kam schon die erste Kritik. Darauf war diese Aussage dann bezogen.

@ All....

So hoffe nun alle Unklarheiten beseitigt zu haben, und jetzt Schreibt Ruhig eure Erfahrungen und eure Vorgehensweise, denn ich denke es ist für jeden Interessant mal zu wissen was die anderen so machen.
Ich habe geschildert wie es bei mir läuft (und das ist nicht allseits verbreitet ) und genau deshalb Denk ich ein Interessantes Thema...

Weiterhin Viel Spaß

Grüße Thilo

Hallo Thilo,

irgendwie reden wir ganz gehörig aneinander vorbei. Selbstverständlich entscheidet jeder eigenverantwortlich wie er was händelt.
Was mich nur etwas stört, oder sagen wir mal was ich vermisse, sind Begründungen Deines handelns. Gut Du kannst Dein Leitungswasser verwenden, aber warum? Tja weil es gut ist!!!
Glaube alle können anhand der angegebenen Werte Ihres Wasserwerks die einfach zu interpretierenden Werte wie Nitrat, Nitrit, Phosphat oder Silicat usw. beurteilen ob diese im Rahmen der Grenzwerte liegen und es nutzbar wäre. Aber was ist mit all den anderen Werten, wo liegt hier die Schmerzgrenze? Du ermunterst auch andere es einfach mal auszuprobieren nachdem Du einen Blick auf deren Trinkwasseranalyse geworfen hast und das IST der Punkt, den ich bereits mehrfach bei Dir hinterfragt habe. Woraus schlußfolgerst Du Deine Ermutigung anderen gegenüber. Du mußt dich doch auf irgendwelche Werte beziehen um beurteilen zu können, ob Du eine Empfehlung abgibst! Das würde ich gerne wissen. Das Du den Daumen in den Wind hälst und eine Empfehlung abgibst kann ich nicht Glauben und unterstelle Dir das auch nicht.
Vielleicht kann man Dir das ja noch entlocken? Ist auf jeden Fall mein letzter Versuch, der übrigens besser zu Deinem Thema -Gegentrend bei Osmoseanlagen- gepasst hätte. Aber dort blieb meine Frage allerdings auch unbeantwortet.

Hallo Jürgen,

gute und berechtigte Frage. Jetzt warten wir zusammen mal auf die Antwort.

Hallo zusammen
Ich dachte ja es kommt eine sinnvolle Umfrage, leider wurde ich da jetzt wohl entäuscht.
Sorry Thilo aber an dem schwach.... Antworten werde ich mich nicht beteidigen. Die Anworten laufen ja so drauf raus das du auf jeden Fall recht behälst.
Klar würde jeder hier auf eine UO verzichten wenn er es könnte. Schon allein des Geldes wegen.
Das ist aber nicht der Punkt um was es geht, sondern wer hier solche Leitungswasserwerte hat das er drauf verzichten kann. Und das sind die aller wenigsten hier.
Mein Vorschlag: Löscht den Käse nochmal und fang von vorne an. Und mach die Antworten so das man Ergebnis ersehen kann UO ja oder nein.
Gruß Frank

Hallo ihr,

für mich war hier leider ein Problem beim abstimmen, da ich eine UO fahre mit hintergeschalteten Mischbettionentauscher. Den Aufwand muß ich treiben da ich sonst in meinem Becken schnell Silicate anreichere und warum soll ich die den dann erst wieder aus den Becken entfernen, wenn das ander viel einfacher ist.

Zu den angesprochenen Analysen aus den Wasserwerken sollte man eines bedenken:

Die Angaben beziehen sich soweit ich weis auf das Jahresmittel.

In ländlichen Gebieten kann es im Frühjahr zu z.B. höheren Nitratbelastungen kommen und im Mittel sieht dann so ein Wert immer noch sehr gut aus.
Also ich werde so weiter fahren wie jetzt, da weis ich was ich habe egal was die "Jungs" im Wasserwerk breiben.
Eveltuell sehen das einige von euch anders.

mfg Stephan

Hallo zusammen
@jürgen NNNNNNEEEEEEEE die Antworten die zur Auswahl stehn lassen kein objektieves Ergebnis zu.
@All
Die Antwort auf alle Fragen ist doch ganz einfach: Jeder der hier mitschreibenden hat ein Meerwasseraquarium und hat in dieses viel viel Zeit und viel viel Geld gesteckt. Da wird wohl niemand so doof sein durch irgendwelche Experimente mit Leitungswasser, das alles aufs Spiel zusetzen.
Es gibt doch genug andere Probleme mit denen wir oft kämpfen müssen, da müssen wir uns durch sowas doch keine zusätzlichen Probleme schaffen.
Gruß Frank

Hallo Stephan,
da mußt du eben zwei Häkchen machen, eins bei UO und eins beim Ionentauscher.

Ich persönlich hatte leider schon abgestimmt bevor ich die Umfrage erweitert hatte. Eigentlich fehlt jetzt eine Stimme bei Ich benutze eine Vollentsalzung (Ionentauscher), da ich hinter der UO noch einen Mischbett-Reinstwasserfilter fahre. Und das, obwohl laut Wasserwerksbericht 2001 durchschnittlich nur 9 mg Nitrat pro Liter aus der Leitung kommen. Aber auch das wäre mir schon zuviel, denn es kommt ja zu den Nitraten dazu, die ich schon per Fütterung bekomme. Mit UO habe ich so gesehen eine Sicherheitsreserve von 9 mg NO3

Servus Tom
Du machst dir Sorgen um 9mg/l NO3 ?
Da in Thilos Augen 120!mg/l Silikat gute Werte sind, braucht du dir doch keine Sorgen machen.
Gruß Frank

Hallo,

Ziel verfehlt würde ich mal sagen...

Das Problem ist IMHO die Mehrfachauswahl was folgendes Beispiel verdeutlicht:
Momentane %-Angaben:

Ich benutze eine Osmoseanlage 41,77%
Ich benutze keine UO oder Ionentauscher 8,86%
Ich benutze eine Vollentsalzung 8,86%
Ich benutze eine Teilentsalzung 6,33%
Ich benutze etwas anders 3,80%

Gesamt: 69,62 %
und das ist nun mal falsch weil das Ergebnis 100% betragen muß. Wir haben bei den o.g. alle möglichen Grundaussagen: Entweder JA(Osmose,VEA) oder Nein (benutze keine/andere) Die Antworten: "Mir ist der Verzicht auf UO bzw. sonstige Wasserentsalzer zu riskant" und "Wenn möglich, würde ich keine UO mehr benutzen" dürfen also in die 100% Rechnung nicht einfließen da es ja voraussetzt, daß eine O-Anlage/VEA benutzt wird. Somit wird das Umfrageergebnis zu ungunsten der O-Anlagen/VEA-Benutzer verschoben. IMHO

Hallo,

mein Zwischenergebnis des UO-Barometers, denn so schwierig ist es nun wirklich nicht, die Umfrage auszuwerten:

es gibt ja eine einfache ja/nein Frage, die insgesamt 41 Leute (100%) beantwortet haben:
34 Leute (83%) benutzen eine UO-Anlage
7 Leute (17%) benutzen keine UO-Anlage

dann gibt es Zusatzfragen:
Maximal 30% aller Befragten nutzen irgendeinen Ionentauscher, ob ausschließlich oder zusätzlich zur UO wurde nicht gefragt.
16 Leuten (39%) ist die Abschaltung ihres Filters zu riskant
und nur 9 Leute (22%) würden die Möglichkeit nutzen, keine UO zu betreiben.

Hi,

wenn Du es so auseinanderklabüserst ist es schon richtig, aber die Zahlen die Dir in der Umfrage entgegenspringen sind andere, demnach benutzen nur 41% O-Anlagen. Sinnn und Zweck einer %-Auswertung ist ja Licht in das Durcheinander zu bringen und eindeutige Aussagen zu machen. Das ist hier aber nicht der Fall wenn ich mir die betreffenden %-Zahlen selber raussuchen und neu rechnen muß...Ich hätte dann auch mit den Angaben aus dem Thread ne Strichliste machen können...

Also haben wir alle wieder dazugelernt und werden nie wieder Umfragen mit Mehrfachauswahl erstellen.

Außerdem werde ich demnächst mit den jeweiligen Umfrageerstellern erst einmal die Fragen beratschlagen, bevor ich eine Umfrage ins Forum bringe. Wie schon gesagt: am besten wäre es, wenn vorher im Forum die Auswahlen diskutiert würden.

Das ganze ist doch ein schönes Lehrbeispiel, wie einfach es ist, uns immer wieder mit politischen Umfragen zu konfrontieren, die die Wirklichkeit sehr verzerrt wiedergeben.  

Ja Hallo, Thilo läßt ganz schön auf sich warten.

Hallo Thilo,

bin mir sicher das Du noch als Geist hier durch die Gegend fliegst. Warum hört man nichts mehr von Dir?
Manche Sachen darf man nicht zu persönlich nehmen, sondern sollte sie vielmehr auf gemachte Aussagen oder Empfehlungen beziehen. Nobody is perfect!
Jeder lernt nie aus! Also etwas wenniger "Lehrer" und einen Gang zurück, dann passt das schon.

Hallo Zusamen!!

Nein nein Jürgen kein Geist. hehe....

Problem 1:
Da ich Aufgrund meiner meist knapp bemessenen Zeit, das Forum eigentlich über die per E-Mail zugesandten Beiträge und deren Verlinkung mich hier zu Wort melde, hatte ich folgendes Problem. Die Beiträge Zeigte es im Betreff zwar an, jedoch kam (wie wohl bei einigen Usern auch) dann unten im Text wo ja auch der direkte Link aufgeführt ist nur noch <<< No Message Collected >>> so. hm...

Gut an was es Lag hat bis dato noch keiner rausgefunden es Funktioniert seit gestern jedenfalls wieder.

Problem 2:
Aussendienst hat gerufen, und zu einigen Tagen Abwesenheit geführt. Status: Behoben!!

Also bin wieder voll dabei, :)) und versuche jetzt mal das Forum und alle Berichte bzw. Themen wo ich mit von der Partie bin wieder zu beantworten. Also... nichts für ungut..

Zur Umfrage:
Eigentlich kein Überraschendes Ergebniss. Ich würde aber nach wie vor daran festhalten daß man sich den Einsatz überlegen sollte ob er wirklich Sinn macht, oder besser noch, nötig ist.

Ich hatte heute Vormittag abermals die Gelegenheit mit einigen Aquarianern aus meiner Gegend zu reden und habe das Thema gleich nochmals angehaucht. Auch die tatsache wie es denn nun z.b. mit Stoffen aussieht die wir nicht messen aber mit der Zeit vielleicht durch die höhere Konzentrationen doch zu einem Supergau Algen führen können??

Hätte mir aber im nachhinein erstens die Frage Sparen können, und dann eigentlich auch die Antwort denken können.

Mein Vater benutzt seit knapp dreißig Jahren keine Osmoseanlage (Aqua beste Ergebnisse!!) also Fragestellung überflüssig.

Die Antworten bei der Fachsimplerei heute waren eigentlich auch einschlägig:
Keiner hatte bisher Probleme, und bestes Argument fand ich:

Für alle Algenauslöser bekannte Stoffe in unserem Meerwasseraquarium gibt es Wassertests (Empfohlen wurden übrigens die Salifert am ehesten) also kannn ein Supergau an Algen ganz Simpel verhindert werden, zumindest was den Ursachenfaktor Frischwasser oder frisch angesetztes Leitungswasser angeht, indem man eben vielleicht etwas Sorgfältiger und öfter die Parameter ermittelt, und vielleicht auch Buchführung betreibt (Ursachenforschung um vielfaches Leichter )

Nun gut... ein Händler war auch dabei und dieser brachte als Argument:

"Die Kunden wo ich habe die eine Osmoseanlage bei uns in der Gegend betreiben haben zuviel Geld, und lassen sich zu sehr vom Marketing anstecken. Völlig unnötig".

Nun gut über den Sinn dieser Aussage kann man bisweilen nicht diskutieren denke das ist eindeutig. zwinker...

Mein derzeitiges Fazit:
Nicht ganz Deutschland hat solche Vorbildliche Wasserwerte wie von Unseren Werken hier Propagiert das ist nun wohl eindeutig bewiesen, aber wer solche oder annähernd solche Werte besitz und in der glücklichen Lage sein sollte kann sich getrost mal nach einem Silikat-Phosphatfilter umschauen und die Osmose weglassen das kann man also auch so sagen. Ehrlich.

Schönen Abend noch bis bald....

Thilo

Also ich komme ganz aus der nähe von Tilo und
verwende außschließlich Leitunswasser.In meinen
Anfängen habe ich immer Osmosewasser verwendet,
nach längerem testen(über 2 Wochen fast täglich)
von unserem Leitungswasser habe ich auf die Anlage
verzichtet.Was ich nach ca.2 Jahren ohne Osmose sagen kann,es klappt bei unserer Gegend wunderbar
z.B das Wachstum meiner Hysterix ist schon teilweise bängstigend.Hier in Trossingen haben wir fast kein Nitrat
aber ne Ortschaft weiter schon 20?

Zitat

Original von dedili

z.B das Wachstum meiner Hysterix ist schon teilweise bängstigend.
****das ist nicht unbedingt auf das gute Wasser zurückzuführen. Ich hatte 1998 nach einem 3 1/2 monatigen Krankenhausaufenthalt im Aqu. einen Nitratwert von 100mg.Es waren fast keine Acros mehr vorhanden, aber eine dichte Seriatopora hystrix (Orangene Form) Monokultur. Verursacht wurde der hohe Nitratgehalt durch das übermäßige Füttern der Fische (die guckten immer so hungrig) von Frau und Töchtern.

Hier in Trossingen haben wir fast kein Nitrat aber ne Ortschaft weiter schon 20?
****und das ist der wunde Punkt in Thilos Aussage. Die Wasserwerte können sogar von Haus zu Haus erheblich voneinander abweichen .

Hallo zusammen
ich würde behaupten das Wasser kann sogar in einer Ortschaft mit gleicher Einspeisung unterschiedliche Qualität aufweisen, wenn z.B. in einen Teilabschnitt die Wasserentnahme zu gering ist. Oder würden die Wasserwerke solche Abschnitte dann über die Hydranten spülen.

Mfg Gunther

Hallo Leute...

ja das stimmt Leider oft. Oft aber nicht wie hier meist beschrieben von en Wasserwerken und dem Ausgangswasser sondern von schlechten oder alten Leitungen, das ist der große Unterschied. Aber ich habe ja beschrieben wie man vorgehen sollte und dann kann man das ganz schnell feststellen und dementsprehcnend Reagieren. ich persönlich bin hinter meinen Wasserwerten sehr streng hinterher, und..... ihr glaubt es kaum.... habe eine kleine Rondex Osmose Zuhasue im Keller liegen Originalverpackt!

Wieso? Das will ich verraten:

Wo bishher noch keiner drauf kam oder zumindest keiner gepostet hat ist die tatsache was tun bei Rohrbruch???
Es kann immer wieder mal Vorkommen sei es durch Bauarbeiten im Ort oder durch einen strengen Winter oder aber auch durch Ausbau eines Neubaugebietes, daß für kurze Zeit Verunreinigungen in offene Leitungen gelangen können. Gerade bei Rohrbruch ist das oft vom entdecken bis zum beheben eine ganz ordentliche Zeit!

Also: Die Werte werden JEDESMAl vor ansetzen mit Salz oder Verdunstungsauffüllung gemessen. Dieser Aufwand lohnt sich, zudem ist ja ein Reinstwasserfilter vorgeschalten, nur eben keine Osmoseanlage. Glaube das ging auch Irgendwie unter.

Zitat

Original von Thilo
(...) zudem ist ja ein Reinstwasserfilter vorgeschalten, nur eben keine Osmoseanlage. Glaube das ging auch Irgendwie unter.

Witzbold. Das ist das erste mal, daß ich davon lese und es macht deine Empfehlung vom Versuch mit ungefiltertem Leitungswasser nicht gerade wertvoller.

Hallo,

nur mal nebenbei, habe gestern von einem Bekannten, der bei den Wasserwerken Düsseldorf arbeitet, erfahren das die angegebenen Trinkwasserwerte nicht die sind welche das Wasserwerk verlassen. Hier in Düsseldorf und ich denke auch woanders, werden in öffentlich zugänglichen Gebäuden (Krankenhäuser usw) oder an anderen Prüfstellen in verschiedenen Stadtteilen Wasserproben entnommen und gemittelt. So enstehen die angegebenen Werte. Kann man also, genau wie aus Gründen der verschiedenen Zuleitungen, nicht gerade aus aussagekräftig bezeichnen!

@ Thomas,

Ich habe erwähnt daß mein Wasser gefiltert wird eben auf die zwei wichtigsten Faktoren in unserer gegend. Auf Silikate und Phosphate die ja auch später für eine allseits befürchtete Algenplage die
Mitverursacher wären.
Also "Reinstwasserfilter" bedingt. habe nen Carbonit umgebaut.

@ Jürgen,

Das kann ich mir kaum Vorstellen. Es gibt Gesetzesklauseln die eine exakte Bestimmung direkt am Ursprungsort festlegen.
Daß aber Zusätzlich Messungen gemacht werden an verschiedenen Stellen ist nichts Ungewöhnliches da man dadurch das Rohrleitungssystem an wichtigen Punkten (eben wie Krankenhaus) auf die einwandfreie Funktion hin Überprüft).

Schönen Tag noch euch allen....

Grüße Thilo

Zitat

Original von Thomas Chronz

Witzbold. Das ist das erste mal, daß ich davon lese und es macht deine Empfehlung vom Versuch mit ungefiltertem Leitungswasser nicht gerade wertvoller.

:))