Salinität - Messgeräte und Verwirrung

Hallo,

ich fange am besten Mal mit der Vorgeschichte an:

ich habe vor ein paar Wochen nach ein paar Jahren "Wasserlosigkeit" wieder mit einem Meerwasserbecken angefangen.
Leider ist von früher ziemlich viel verloren gegangen, so dass ich nur noch eine Noname-Spindel (ohne Angabe der Bezugstemperaturen) und so ein Billigteil mit Schwimmer gefunden.
Das gute Aerometer ist weg.

Naja, dachte ich mir - kaufste eben gleich ein Refraktometer - ist sowieso praktischer.
Gesagt getan: Bei einem großen Internetshop eines Mittbestellt.
Das mitgelieferte dest. Wasserfläschchen zeigte 0promille an, also habe ich mein Wasser mit dem Teil eingestellt.

Nun habe ich mir letzte Woche ein paar Korallen geholt und dabei das Händlerwasser gemesen .... Anzeige 40 Promille???
Komisch - aber die Korallen standen/stehen ja super, also etwas gewundert und auf Halde gelegt.
Heute bin ich mal wieder zum Händler hin und hab mein Refraktometer mitgeschleppt - Ergebniss: bei mir zeigt das Händlerwasser fast 40 an, das Gerät vom Händler, das wohl mit einem Laborgerät gegengeeicht ist zeigt ca. 34.5 an - Mist.
Naja, habe mein Refrak ebenfalls so eingestellt und bin heim.

Nun ja - was ist kann man sich ja leicht abzählen: mein Wasser liegt laut "umgeeichten" Gerät bei 29.5, also hab ich jetzt vorsichtig erst mal auf 31.5 aufgesalzen ... die Frage ist nur, kann ich dem Gerät trauen?

Mit destil. Wasser zeigt es mir jetzt nämlich geschäzte -3 Promille oder weniger an!
Die alte Nonamespindel sagt bei 25° um die 1.030 !?
Der Schwimmer sagt 29 Promille

So jetzt stehe ich hier und wundere mich.

Kann ich mich auf dem beim Händler geeichten Wert verlassen - oder nicht?
Die beiden Mistgeräte werden ja nicht der Bringer sein - ich bin mittlerweile sehr unsicher.

Übrigens: eine "Krebslieferung" von einem Internethändler hatte ähnlich hohe Werte (um die 40), das wird also stimmen.

Was würdet ihr machen?

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Schon komisch, das keine Koralle (sind immerhin 2 Acroporas und eine Seriatorpora drin) unwohlsein zeigten - volle Pracht, sogar Wachstum.
Ebenso unbeeindruckt sind Krebse, Schnecken und der Seeigel.

Gruß,
Carsten

HI

Für solche Zwecke gibt es
referenzlösungen die auf 35 Sal eingestellt sind .

darauf kalibirierst du dein Gerät immer mal wieder
dann passt das so einigermaßen
Gruss

Hallo,

naja ich glaube den Werten des "Referenzbeckens" schon - die Frage was sich mir jetzt stellt, was das "einigermaßen" bedeutet?
Bedeutet das wenigstens um einen gewissen Bereich um die geeichten Werte? Wenn ja wie groß ist der Bereich (ja ich kann mir schon denken, dass das nicht so leicht ist - das Refraktormeter hat übrigens die Typbezeichnung REF211 - Hersteller steht nicht drauf, laut google kommt da aber Arcarda in Frage).

Ist halt schon ziemlich krass, wenn das Ding jetzt bei Destilierten irgendwas im Bereich -4-5 anzeigt - darauf geeicht ist man dann ja voll im Hintern (so wie ich )
Referenz werde ich mir wohl besorgen - aber die kommt nicht so schnell.

Natürlich will ich nicht mit zu wenig Salinität arbeiten (auch wenn die Korallen scheinbar kein Problem hatten - seltsam, normalerweise wird ja gesagt SPS wollen eher hohe Werte - ich hätte ja fast ein Nordseebecken machen können )

Danke auf jeden Fall für die schnelle Antwort.

Gruß,
Carsten

IH Carsten

Eingermassen heisst das du mit einem Refrak nur einigermassen genau messen kannst.
nicht mehr und nicht weniger
Das kalibrieren auf 0 ist ziemlich dämlich da wir hier auf Meerwasser messen und nicht auf einer Salzlösung
wenn du dazu noch das Gerät falsch hälst bekommste schon solche falschen Werte.
Vor allem sind die nicht immer konstant bei den Refraks.

Les mal Armin Glasers Buch da wirs explizit drauf eingegangen.

Ansonsten hilft da glauben nicht sondern nur das kalibireren mit einer entsprechenden Lösung

Gruss

Hallo,

ich habe das Buch (ist das Beste was ich in dem Bereich kenne) - da wird zwar darauf hingewiesen, dass es welche gibt, die für Kochsalz kalibriert wurden, allerdings meint er, dass man dann einfach generell 1,5 abziehen muss!

Zum Kalibrieren auf 0 lese ich auf Setie 29 - zweite Spalte folgendes:

"Das Refraktometer wird vor dem ersten Gebrauch und dann alle paar Monate mit destilliertem Wasser oder Umkehrosmosewasser auf 0 justiert."

Halten kann ich das Ding schon - das ist auch nicht so schwer zu verifizieren - 4 mal ansetzen - 4 mal gleicher Wert - säubern, neues Wasser, noch 4 mal - unterschiedliche Lichtquellen, alles der gleiche Wert.

Bitte nicht falsch verstehen: ich bin für jede Hilfe und konstruktive Kritik dankbar und ich habe ja auch schon gesagt, dass ich mir eine Lösung besorge und klar bin ich etwas verunsichert, aber "dämlich" kommt mir jetzt trotzdem ein wenig negativ rüber - vielleicht liegts auch an der späten Stunde.

Um aber die Frage etwas genauer zu stellen: Kann ein Refraktormeter grundsätzlich so kaputt sein, dass trotz Eichung auf den "Zielwert" kein akzeptabeles Ergebniss im Bereich Ziel +- 5 promille zu stande kommt?

Gruß,
Carsten

HI

Muss an der späten Stunde liegen keine Sorge

Es geht mir hierbei um folgendes

Man muss jedes Gerät so nah wie möglich auf den Zielpunkt kalibireren.
Wenn du mit dem Refrak richtig umgehst ist es doch klasse ich seh dies bei den meisten meiner Kunden eben nicht
so das hier in jedemfall ein kleines Training sinnvoll wäre.
Genereller Abzug kann ich so nicht bestätigen kommt auf das Gerät an.

Du wirst sehen das mit dem kalibrieren auf 35 das schon besser geht
Gruss

Hallo,

so ich habe den Wert jetzt erst einmal (nach dem aktuellen Eichstand) auf ca. 32,5 ppm gebracht.
Heute Nachmittag oder Morgen kommen nochmal ca. 100g mehr Salz rein (sollte dann ca. 33ppm) geben, dann ist erstmal gut, bis ich eine anständige Spindel und Referenzlösung habe.

Osmose/Destilliertes Wasser zeigt immer noch einiges zu wenig an, aber selbst mit dem Versatz dürfte ich in etwa im gelb-grünen Bereich liegen.

Gruß,
Carsten

Hallo,

danke für das Angebot - aber wie bereits geschrieben vertrauen ich dem "Abgleich" soweit. Es macht mir nur Sorgen, dass das blöde Teil nach unten/oben so schnell abweicht.

Habe ein bischen in der Literatur gestöbert (gibt ja ein paar Artikel von Armin Glaser in alten Meerwasseraquarianer-Ausgaben, sowie in seinem Buch) - und eigentlich wird immer gesagt "Kalibriert wird auf 0".
Ich bersorge erst einmal ein anständiges Aerometer (wie gesagt, das alte, das ich noch gefunden habe hat nichtmal eine Angabe auf welche Temperatur es geeicht ist - und die Anzeige ist definitiv "falsch". Außerdem werde ich mir mal eine dieser Referenzlösungen holen.

Die 35ppm die ich momentan bei Dir geeicht habe scheint wie gesagt zu passen - habe mal mit meinem Salz auf 1l genau den Wert abgewogen, denn der AquaCalc. vorgibt und das scheint schon hinzukommen.

Leider finde ich ja das "anstäntige" Aerometer nicht mehr, das wir mal bessesen haben - aber den WW haben wir eigentlich immer mit dem bestimmt, das ich hier rumliegen habe (sozusagen das Kellergerät ) - ich frage mich, was am Ende der wirkliche Wert war (muss zugeben - wirklich gemeseen haben wir das Aquariumwasser nicht mehr - nur ein schneller Check vorm WW und im WW-Wasser (WWW ) - mit der Zeit hat man ja die Salzmenge fürs Fass raus ....

Mal sehen ob die Seriatopora mit dem höheren Wert wieder dunkler wird - am Schluss habe ich noch unfreiwillig eine neue Methode für die Accro-NordSüd-Fraktion gefunden

Gruß,
Carsten

PS: Übrigens wars wohl ziemlich blöde von mir - hatte ja Wasser dabei, das man zusätzlich hätte checken können - dann hätte es schon zwei Messpunkte gegeben

Hallo,

kurzes Update: Referenzlösung ist gestern eingetroffen und die neue Kalibrierung stimmt nach meinem Fischauge exakt - dest. Wasser ist immer noch bei ca. -3
Naja, wenigstens kann ich wohl auf 35 exakt einstellen

Danke nochmal an Frank (die nächste bezahlte Korallenentführung ist Dir somit gesichert - ok, das wäre sie sowieso gewesen :ylol).

Gruß,
Carsten