Falsche Bilder bei Calloplesiops altivelis

  • Hi
    die ersten drei Bilder von Kadijah zeigen keinen Calloplesiops altivelis sondern einen Calloplesiops argus durch die viel kleineren Punkte zu erkennen
    Gruß Benedikt

  • Hi
    beide arten in eine art oder wie
    Gruß Benedikt

    Einmal editiert, zuletzt von Benedikt (4. Februar 2009 um 21:07)

  • Moin!
    Tja, soweit ich das weiß, sind sich die "Gelehrten" hier nicht einig.
    Kuiter und Debelius gehen davon aus, dass das unterschiedliche Punktemuster Größen und Altersbedingt ist, auch evtl. Verbreitungsgebietabhängig. Unterstützt wird dieses auch von J.E. Randall, wenn man sich die Fotos in Fishbase ansieht. Randal führt beide "Arten" unter C. altivelis.
    Hingegen Julian Sprung geht von 2 verschiedenen, eigenständigen Arten aus. Wobei der C. argus allerdings sehr, sehr selten vorkommen soll.

    Wer von denen nun recht hat, weiß ich auch nicht. Hier wird sicherlich nur eine Genanalyse hilfreich sein.

    Gruß
    Gerrit

  • Ich habe auch viel mit Debelius drüber gesprochen, für mich sind es eindeutig zwei verschiedene Arten, denn es gibt mehrere Unterscheidungsmerkmale als nur die Punkte.
    So richtig hat sich wohl noch kein Ichthyologe damit befaßt.
    Kannst Du mal Bilder von beiden einstellen.

    Das mit den Punkten ist natürlich Quatsch, daß weiß jeder, der schon mal über einen längeren Zeitraum einen Mirakelbarsch gepflegt hat: Die Punkte bleiben immer gleich!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Nein der zweite ist kein argus, das ist meiner Meinung nach wirklich ein Synonym.

    Aber er unterscheidet sich deutlich von den "üblichen" altivelis:

    Grundfarbe ist eher bräunlich
    das Auge hat ein 6 - Strich Muster nicht den üblichen Stern
    die weißen Punkte bilden deutliche Reihen und gehen z.T. in Striche über
    die Brustflosse ist duchrsichtig nicht gelb

    Es gibt bei näherer Betrachtung bestimmt noch eine ganze Reihe weiterer Merkmale, man müßte wirklich mal ein totes Exemplar haben, um Morphologische Untersuchungen machen zu können.

    Wir wünschen ihm ein langes Mirakelbarschleben, aberf wenn er mal abtritt, schmeiß´ ihn bloß nicht weg

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  • Zitat

    Original von Korallenwelt
    Nein der zweite ist kein argus,


    Hi Torsten,
    das ist einwandfrei ein Calloplesiops "argus" :wink

    Einmal editiert, zuletzt von KS (6. Februar 2009 um 00:03)

  • Zitat

    Original von KS


    Hi Torsten,
    das ist einwandfrei ein Calloplesiops "argus" :wink

    Das sehe ich auch so ! Dieses Tier wurde / wird als "argus" angesehen. Ob es eine valide Art ist wird sich sicher irgendwann zeigen - bsi dahin sollten wir mit dem Mainstream gehen und es als eine Art ansehen.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Dann besorgt Euch mal die Erstbeschreibung von Fowler & Bean vom "argus" und lest mal drin.
    Leider kann ich mich nur noch dunkel daran erinnern, ist schon ewig her.
    Die ist 27 Jahre später als die Beschreibung des "altivelis" von Steindachner erschienen und meines Wissens traf die so gar nicht auf die braunen Tiere zu.

    Nur weil einer, ich glaube, es war Helmut Debelius, mal diesen Namen unter ein Bild eines solchen Fisches gesetzt hat, muß er ja nicht zwangsläufig so heißen.

    Benedikt, Du besitzt ein Juvel. Ich habe 10 Jahre nach solch einem Fisch gesucht!

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  • Vielen Vielen Dank
    ABER meiner ist er nicht er sitzt in unsrer Verkaufsanlage
    Gruß Benedikt

  • Hi
    Mal so nebenbei Finde ich ja diese Fische sind die schönsten von allen da mein Becken nur 240 Liter hat kann ich disen Traum vergessen
    Gruß Benedikt

  • Hi Torsten,
    dieser Fisch wurde schon vor 1997 (Debelius/Mergus-Atlas) als Calloplesiops argus bezeichnet. Du solltest öfters zu uns runter kommen, da ist er zwar seltener als C. altivelis, aber doch regelmäßig erhältlich. Preislich liegt er nicht viel höher als C. altivelis.

    Edit: In Echt ein wunderschöner Fisch.

    Einmal editiert, zuletzt von KS (6. Februar 2009 um 22:35)

  • Hallo Benedikt,

    interessante Diskussion. Wäre es Dir möglich mit ein Foto für das Lex zur Verfügung zu stellen?
    Das wäre toll.

    Bis dahinerlaube ich mir das eine kleine zu nehmen, vielleicht hast du das ja noch größer?

    lg Robert

  • Hallo Robert,

    auch wenn du den Text gut geschrieben hast, halte ich die Aufnahme des C. argus als eigne Art für falsch!

    Kuiter, Randall und Debelius sind weltweit anerkannte Ichthyologen die in dem Feld viel mehr Wissen haben als Sprung ! Wenn die drei (vor allem die ersten beiden) der Meinung sind, es ist allenfalls eine Standort Variante dann wird das schon so ein :winking_face:

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Zitat

    Original von Robert Baur
    Bis dahinerlaube ich mir das eine kleine zu nehmen, vielleicht hast du das ja noch größer?


    Hi Robert,
    da sind ja welche beim altivelis, ich werde sie rüberschieben.

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