Welche Krabbe?

Hallo Martin,

das ist sicher eine Frage für Spezialisten.

In Form und Zeichnung, insbesondere auf den Scheren, hat sie Ähnlichkeit mit der im Fossa und Nilsen abgebildeten Schalkrabbe Atergatis floridus aus dem Indo-Pazifik. Diese kann bis zu 12 cm groß werden. Wie groß ist denn Deine jetzt?

Grüße

Hans-Werner

Hallo Martin,

dazu gibt es ein paar Sachen zu sagen:

Wie stark der Panzer skulpturiert erscheint, ist oft nur eine Frage, ob die Krabbe im oder außerhalb des Wassers fotografiert wurde. Fotos im Wasser zeigen keine Reflexe und abgeschwächte Schattierungen und erscheinen deshalb immer glatter.

Der Gattungsname ist hilfreicher als der Artname "monodi". Du meinst Paractaea monodi? Da muss ich sagen, dass ich da eher wenig Ähnlichkeit erkenne und vermutlich ist die Krabbe im Mw-Lexikon eine andere Art der Familie der Felsenkrabben, die im Fossa und Nilsen als Eriphia sp. bezeichnet wird. Deine Krabbe hat schwarze Augen, wie die Atergatis im Fossa und Nilsen und auch wenn die Gesamtfärbung und Verteilung der Zeichnung bei dieser Krabbe extrem variabel zu sein scheinen, könnten doch die "Leoparflecken" in der Zeichung und insbesondere auf den Scheren charakteristisch sein. Im Fossa und Nilsen ist die Atergatis olivgrün, im Mw-Lexikon rotbraun wie Deine. Im Fossa und Nilsen sind auch zwei Exemplare mit extrem unterschiedlicher Verteilung der Zeichnung abgebildet, aber alle besitzen die "Leopardflecken" auf den Scheren.
Deine Krabbe hat einen glatten Panzer(! nicht granuliert oder haarig!) ohne Zähne am Rand(!) und ich sehe nur vier von wahrscheinlich fünf(!) Abdominalsegmenten, während die Felsenkrabben der Familie Menippidae sieben(!) Adominalsegmente haben. Das Abdomen ist der Hinterleib, der bei den Krabben auf der Unterseite nach vorne eingeschlagen ist und mit dem sie die Eier tragen.
Das spricht alles gegen die Zuordnung zu den Felsenkrabben und zu den Rundkrabben Xanthidae und vermutlich ist die Zuordnung zur Art Atergatis floridus gar nicht so schlecht.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Markus,

welcher "monodi"? Kannst Du ein Bild verlinken?

Grüße

Hans-Werner

Hallo Markus,

sorry, aber leider wieder einmal typisch für die Mw-Szene: Artnamen geistern ohne Gattung durch die Gegend, beziehen sich allesamt auf eine andere Art und Gattung im Mw-Lexikon ...
Im Mw-Lexikon ist vermutlich tatsächlich eine Eriphia sp. (unter dem Link findest Du noch mehr Krabben mit einer Bestimmungshilfe) abgebildet.
Eine "monodi" habe ich im www nicht gefunden, die der im Mw-Lexikon entspricht. Allerdings baut sich das erste Bild des Lexikons über meine Analog-Leitung nicht auf.
Diese Eriphia spp. haben alles das, was ich oben mit Ausrufezeichen gekennzeichnet habe, Zähne am Panzerrand, Pusteln, Granula, Haare, sieben Abdominalsegmente ...

Grüße

Hans-Werner

Hallo Markus,

wie Du schon schreibst, sind doch einige Mängel im Lexikon zu offensichtlich, so dass es mich immer wieder wundert, wie oft es als Referenz herangezogen wird, zumal im www viele zuverlässigere Regierungs- und andere Fotoseiten zu finden sind.
Naja, bezüglich der Krabbe kommen wir also nur bis zu "unbekannte Rundkrabbe der Familie Xanthidae".
Vielleicht entwickelt sie sich ja noch zu etwas bestimmbaren, vielleicht zu A. floridus. Die Zeichnung und Färbung scheint sich auch in der Entwicklung stärker zu ändern, siehe unten links im Link.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Markus,

ich bin mit meinem Latein vorerst am Ende. In den Büchern habe ich sie nicht gefunden und Homepages mit vielen Fotos mit meinem analogen Internetzugang zu öffnen dauert mir einfach zu lange, und am Schluß fehlen doch die entscheidenden Bilder.
Die meisten Krabben, die ich aber bisher gesehen habe, hatten weniger Ähnlichkeit als die vorgeschlagene Art.

Grüße

Hans-Werner

Hallo zusammen,

von mir auch ein gutes Neues Jahr!

die entsprechenden Homepages sind eigentlich nicht schwer zu finden: Google-HP, "Paractaea monodi" oder Eriphia eingeben und schon bekommt man eine Reihe HPs angezeigt, z. B. http://www.diverosa.com/categories/Crabs.htm und http://www.poppe-images.com/images/search_…&category=Crabs . Man kann auf gefundenen Homepages weitersuchen, indem man z. B. Xanthidae aufruft und dieses Ergebnis bekommt: http://www.poppe-images.com/images/search_…amily=XANTHIDAE . Dort kann man dann die Bilder vergleichen und wenn man einen verdächtigen Kandidaten hat, gibt man diesen Namen in Google ein und bekommt so weitere HPs mit Bildern angezeigt. Das funktioniert so meist ganz gut.

Zu der abgebildeten Krabbe gebe ich noch zu bedenken: Der Panzer ist glatt, er hat keine Strukturierung. Die bei der Krabbe zu sehende Felderung gibt die innere Gliederung mit Muskelansätzen etc. wieder. Ich habe keine Ahnung, wie weit die Ausprägung dieser Gliederung im Panzer von Häutungsbedingungen, Ernährungszustand etc. beeinflusst wird. Die Ausdehnung der Zeichnung ist bei A. floridus offenbar sehr variabel und auf den Scheren der Krabbe von Martin ist sie vorhanden. Ich habe noch keine weitere Art gefunden, bei der das genau so zutraf. Wie gesagt, die Anzahl der Glieder des Hinterleibs (Abdomen), der bei den Krabben unter den Kopfbrustpanzer (Carapax) geschlagen ist, ist zur Bestimmung der Familienzugehörigkeit wichtig. Zähne am Carapaxrand und Scheren sind ebenfalls gute Bestimmungsmerkmale.

Grüße

Hans-Werner

Hallo nochmal,

nachdem die Paractaea monodi im Lexikon ja eine Eriphia sp. (vielleicht E. ferox?) ist, hier einmal ein Link zu einer Revision der Gattung Eriphia. Irgendwo größere Ähnlichkeiten?

Und hier noch einmal Atergatis floridus auf einer Hp für Zehnfußkrebse. Mit der Suche/Search Funktion könnt Ihr nach weiteren Krabbengattungen suchen.
Die Form des Carapax und der Scheren stimmt eigentlich ganz gut. Man beachte auch den etwas abgesetzten glatten Rand des Carapax ohne Zähne, im Gegensatz zu Eriphia. Auf Bild 3 kommt auch ein bisschen eine Skulptur der Rückenpanzers zum Vorschein.

Grüße

Hans-Werner

Hallo nochmal,

durch einen Link von Ruedi im Lexikon-Thread bin ich auf eine weiteres Foto von Atergatis floridus gestoßen und wenn man dieses neben das oben eingestellte öffnet und vergleicht, besteht für mich kaum noch ein Zweifel, dass es sich um diese Art handelt. Die Felderung der Rückenpanzers, soweit nicht von der Zeichnung verdeckt, entspricht exakt der von Martins Krabbe, ebenso Körperform, Carapaxrand etc.. Es wäre vielleicht gar nicht schlecht, die Bilder dem Lexikon zur Verfügung zu stellen, um auch die Variabilität der Art aufzuzeigen.

Grüße

Hans-Werner

Naja, gut, Martin,

ist halt so. Wenn Du aber einfach bedenkst, dass manche Tiere farblich extrem variabel sein können, dann öffne einfach die erste Seite dieses Threads und dann das zweite Bild und dann nebeneinander den Link und schaust Dir die Zeichnung auf den Scheren, die Körperform, die Form der Erhebungen auf dem Carapax (soweit zu erkennen), die Kanten auf den Scheren und Beinen und den Rand des Carapax an, ähnlicher geht es kaum.

Schau hingegen mal in den Lexikon-Thread, wie unterschiedlich Form und Struktur des Carapax sein können.

Bezüglich des Lexikon-Eintrags: Könntest Du bei Klaus Habib "KS" anfragen und ihm die Bilder mailen?

Grüße

Hans-Werner

Ja, Martin, klar,

aber dann hast Du Dich noch nicht mit der Bestimmung diverser Steinkorallen beschäftigt.

Ich kann z. B. viele Hirnkorallen und auch Korallen der Gattungen Echinophyllia, Oxypora und Echinopora nicht oder schwer am lebenden Tier auseinanderhalten. Letztere gehören sogar zu zwei Familien, Echinophyllia und Oxypora zu den Pectiniidae und Echinopora zu den Faviidae.

Viel Sicherheit, die man am Anfang hat, ist trügerisch.

Grüße

Hans-Werner

Hallo,

leider sind die Bilder von Martin aus diesem Thread verschwunden. Bei der Krabbe, die wohl eine gewisse Ähnlichkeit mit Atergatis floridus hatte, aber scheinbar einen höher gewolbten und glatteren Carapax ohne deutlich sichtbare Nähte hatte, könnte es sich um die im Mw-Aquarianer abgebildete Carpilius convexus gehandelt haben, was aber ohne Bilder ziemlich spekulativ bleibt.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Martin,

sorry, da habe ich das gerade umgekehrt gedacht, und vielen Dank für das erneute einstellen der Bilder. Offenbar war dieses die Krabbe den deutlichen Nähten. Ich werde heute abend mal im Debelius nachschauen, den ich mittlerweile auch habe, sonst bleibt es nach wie vor eine Rätsel-Krabbe.

Gruß

Hans-Werner

Hossa

Wie es mir ausschaut eine Platypodiella. Für Atergatopsis ist die Furchung zu stark, für Atergatis erst recht. Auf jeden Fall die Unterfamilie Zosiminae. Von den ebenfalls in dieser Unterfamilie vorkommenden Gattungen Paratergatis und Zozymodes habe ich allerdings keinerlei Bilder und kann sie daher nicht ganz sicher ausschließen.

Werde die Bilder gerne als Platypodiella sp. im Lex einfügen.

Hallo Martin,

danke fürs Angebot. Fürs Lex reichen die so – aber Du kannst sie mir gern nochmal in größer schicken, wenn Du hast, für die ID bzw. dann sehe ich Details natürlich besser. Kannst Du sonst noch irgendetwas zum Verhalten der Krabbe sagen? Der Schere nach ist sie ganz klar eher räuberisch bzw. knackt gerne Mollusken.

'ne schöne Jrooß, Ollie/BEASTIE

Krabben, Krebse und Garnelen,
Muscheln, Schnecken und Zwergkrallenfrösche,
Minidrachen (Zwergbartagamen + Hausgeckos) und Schlangen in rund 30 Becken
Panzerwelten.de --- Crusta10.de --- Meerwasser-Lexikon.de

Zitat

Original von Martin S.Mail mit Bildern ist auf dem Weg. Mal gucken, ob Dein Mailserver 18MB Mails akzeptiert.

Der nimmt 100 GB – danke!

Sorry, korrigiert.