Nitratkiller [ +Vanillezucker]

Hallo Birger

Zitat

Original von Birger Bida
Danke euch! ....es ist halt wie im richtigen Leben...

Zitat

Original von Birger Bida
@Bernd,
Ohne ins zu Philosophieren zu kommen, würde mich aus naturwissenschaftlicher Vorbelastung interessieren, warum du einen Zweifachzucker favorisierst.

1. Hast du mich jetzt wirklich auf dem falschen Fuß erwischt, müßte mal nachlesen irgendwas hab ich da im Hinterkopf bezüglich Traubenzucker und direkter Verwertung durch die Korallen, von daher eher was anbieten was die Bakterien eher als die Korallen verwerten können, wie gesagt nicht unbedingt mein Gebiet

2. Gegenfrage wieso Traubenzucker, vom Energieaufwand her dürfte es etwa gleich für die Bakterien sein Doppel- oder Einfachzucker zu verwerten.

Hallo Robert

Zitat

Original von Robert Baur

Nun ja, das ganze ist sogar schon vor 99 als Renke den Artikel schrieb bekannt gewesen.

Die Tatsache ist mir durchaus bewußt

Zitat

Original von Robert Baur
In der zeit damals, so 97 rum probierten wir gerade mit nicht so grossen Erfolg das ganze mit Honig aus.

Das Problem ist das sich diese Sache nicht in jedem Becken so einfach anwenden lässt-. Ich weiss nicht warum aber es gab auch schon einige Unfälle. Entweder hat der Pfleger das mit ein mehr an Zugabe zu gut gemeint, oder es ging einfach was in die hose.

Honig ist eine eigene Geschichte, hängt auch teilweise damit zusammen was in D alles als Honig verkauft werden darf.
Ja natürlich kann auch mit der Methode eine Aq geplättet werden. Wobei man meist beim Nachfragen auf das zu gut gemeint sprich Überdosierung als Ursache kam. Auch sollte niht direkt mit der vollen Dosierung angefangen werden. Weiterer Faktor ist mit Sicherheit auch die Größe der Besiedlungsfläche, wobei die in den seltensten Fällen das Limit darstellt

Zitat

Original von Robert Baur
Eines ist wohl allen die sich mit der Thematik beschäftigen klar, ein Nitratabbau findet dann statt wenn wir Kohlenstoffe zuführen. In dem Fall ja Zucker, oder Essig, Wodka oder sogar Honig.

So kann ich nur jedem raten die angegebene Mengen nicht zu überschreiten.
Das kann dicke ins Auge gehen.

Stimme ich dir voll zu

Zitat

Original von Robert Baur
Auf jeden Fall stimme ich Dir zu, es ist nicht so populär da marktwirtschaftlich schlecht verwertbar
Aber wer weiss was der Bio Killer ist, evtl. ist das ja nichts anderes als Zuckerwasser....(breitgrins..)

Nur so als Anmerkung Refraktometer werden von Winzern zur Zuckerbestimmung eingesetzt.

Zu dem ganzen Thema noch eine Bemerkung. Ich denke das das Forum durchaus dafür gedacht ist, auch alternative Methoden durchzuarbeiten, die chemischen und biochemischen Vorgänge werden dabei auch tiefgehend beleuchtet. Die Anwendung sei jedem nach Überlegung in die Eigenverantwortung gestellt. Ich bin sicherlich kein Freund von unüberlegten Nährstoffzuführungen, ganz im Gegenteil siehe Fe. In Anbetracht der Tatsache das viele Produkte ins Aq schütten von denen nicht annährend die Zusammensetzung bekannt ist, dabei meine ich auch bekannte Marken, finde ich solche Hilfen wie hier gegen zur Aufhebung einer Limitierung noch harmlos, was aber nicht das eigene Nachdenken ersetzen kann oder soll. Es kann aber nicht Sinn der Sache sein jeweils bei solchen Themen einen Disclaimer drunter setzen zu müssen in der Art "Jeder ist für die Anwendung selbst verantwortlich, der Autor haftet nicht für eventuelle Folgeschäden". Dann könnten nämlich 90 % der Antworten hier damit versehen werden.

Hallo Fritz

Zitat

Original von Fritz.S
An alle die gerade ihren Stickstoffkreislauf gehörig durcheinanderbringen.

Soll ja keiner,

1. Ist es jedem selbst überlassen die Methode anzuwenden
2. Würde ich sie nicht jedem enpfehlen
3. Ist es eigentlich nur eine Aufhebung einer Limitierung
4. Kann ich mich an Diskussionen hier zu anderen Systemen erinnern, die sich weniger einfach steuern lassen da sie
a) Ammonium schlagartig adsorbieren oder
b)durch Stoffabgabe in Aq überhaupt nicht mehr regelbar sind (Stüber letzte MW-Ausgabe)

5. Ist dir schon klar über welche Mengen wir hier sprechen

Rechnen wir es mal durch

2 Päckchen Vanilezucker ca 30 g in 100ml Wasser =
0,3 g in 1 ml
1 Tropfen ca 0,05 ml also 2 Tropfen 0,1 ml
Dosis auf 100l 2 Tropfen = 0,1 ml Menge Zucker in 0,1 ml 0,03 g = 30 mg
30 mg auf 100 l = 0,3 mg je l

Da reicht wirklich gerade mal um eine Limitierung aufzuheben für mehr nicht

Zitat

Original von Fritz.S
Ich hoffe ihr macht euch Gedanken darüber wie Voralleen die Korallen auf die veränderten Nährstoffbedingungen reagieren.

Ja da die Nährstofbedingung ja langsam geändert werden sollte sehe ih eigentlich kein problem

Zitat

Original von Fritz.S
Einige kluge Köpfe in der Aquaristik , machen sich schon länger Gedanken darüber und haben bereits Lösungen erarbeitet.

Die Zufuhr nur eines Kohlenstoffes kann auf Dauer nicht gut gehen.

Stimmt passiert aber ja auch nicht da ja eigentlich auch gefüttert wird

Zitat

Original von Fritz.S
Unsere Tiere scheiden Substanzen (Harnstoff, Aminosäuren, Fette, Zucker) aus, die entweder abgebaut, oder von Organismen aufgenommen werden.
Zooxanthellen wandelt die Energie des Sonnenlichts in chemische Energie um. Dies geschieht durch die Photosynthese, und die Pflanze kann so Nährstoffe wie Zucker und Fette sowie Sauerstoff, der von den Korallentieren zur Atmung gebraucht wird, produzieren. Um Photosynthese betreiben zu können, benötigen die Zooxanthellen Stickstoff und Phosphat. Dieses bekommen sie aus entsprechenden Stoffwechselvorgängen der Polypen.

Wenn Stickstoff und Phosphat aber im übermaß vorhanden sind wirken sie auch limitierend

Zitat

Original von Fritz.S
Stickstoff liefern die tierischen Zellen in Form von Ammonium welches vom Eiweißstoffwechsel kommt. Die Zooxanthellen verwendet das Ammonium um mit diesem wiederum Aminosäuren herzustellen. z.b. die Aminosäure Alanin. Der Korallenpolyp verwändet Alanin für die Herstellung weiterer Proteine und als Energielieferant, um das Stoffwechselsystem zu gewährleisten. Die Zooxanthellen stellen den Polypenzellen auch noch Glycerol, eine zuckerartige Verbindung, zur Verfügung. Diese wird für den Stoffwechsel und Wachstum gebracht. Dadurch bekommen die Korallen eine ständige Zufuhr an Energie für ihre Polypen, die wiederum mehr Stickstoff und Phosphorverbindungen vonTierischen - und Pflanzlichenplankton bekommen.

Was wird nun geschähen wenn der Natürliche Kreislauf verändert wird. Wenn nun die Koralle direkt aus dem Wasser an neuartige Kohlenstoffverbindungen wie Zucker gelangt. Sie benötigt weniger Zooxanthellen. Sie stößt diese ab. Aber das kann ein Fehler sein den wie kommt sie jetzt an die weiteren Lebensnotwendigen Substanzen wie z.B. die verschiedensten Aminosäuren, Fette , Sauerstoff usw..

Weniger Zooxanthellen kann ja auch durchaus gut und wünschenswert sein, damit ist aber noch nicht gesagt das eine Unterversorgung der Koralle stattfindet

Zitat

Original von Fritz.S
Danach würde bei zuwenig Zooxanthellen das ansteigende Ammonium in der Koralle die Koralle langsam ersticken.

Da ist jetzt aber gedanklich der Wurm drin. Weniger zooxantellen wenige rNährstoffe die den Korallen zur Verfügung stehen weniger Ammonium wird produziert
passt wohl eher

Zitat

Original von Fritz.S
Es besteht aber außer dem Ammonium- und Glycerolaustausch zwischen Koralle und Zooxanthellen auch der Austausch von Acetat, eine Form von Essigsäure. Acetat wird als Stoffwechselendprodukt von Korallenpolypen produziert und die Zooxanthellen absorbieren es. Sie benutzen es um es als Fettsäuren zusammenzubauen. Die Fettsäuren werden zur Zooxanthelle transportiert, wo Enzyme diese in ihre Zellen einbringen und das Cetylpalmitat (eine Ölart), umwandeln. Dies wiederum dient der Fortpflanzung.
Die Korallen sondern Bakterien ab. Der Schleim der Koralle beinhaltet , ein Protein und neben einer großen Menge an Wasser auch Fett und Wachs.
Dieses wiederum usw........

Ich könnte euch ja Stundenlange mit Erklärungen über die empfindliche Symbiose in unseren Becken langweilen.
Aber ich denke es ist sinnlos.

Langweilig ist es nicht sinnlos auch nicht, abe rmeiner Meinung nach der falsche Ansatz

Zitat

Original von Fritz.S
Verwändet lieber geeignete Nitratfilter und experimentiert nicht mit euern Biologischen System.

Das ist ein Wiederspruch in sich, auch Nitratfilter beeinflussen das biologisiche System teilweise sogar sehr massiv siehe oben 4.

Zitat

Original von Fritz.S
Ein kleiner Nitratfilter ist wesendlich einfacher zu
steuern als ein komplettes großes Aquarium als Nitratfilter steuern zu versuchen.

Sicher?

Zitat

Original von Fritz.S
Wenn schon Zucker ins System dann bitte auch Aminosäuren,Fettsäuren und Essigsäuren usw.. sonst Ungleichgewicht.

Erstens geh ich in den meisten Fällen nur von einer Limitierung von Kohlenstoff aus (Stichwort Redfield-Ratio) und ich bin der Letzte der gegen eine vernünftige Gabe von Aminosäuren und Fettsäuren in Form von Plankton oder definierten Lösungen hat.

Hallo Markus

Zitat

Original von MarkusK
Hallo Bernd, @ll

...über möglich Nebenwirkungen oder unerwünschte Wirkungen informiert sie ihr Arzt oder Apotheker...

Geb Dir prinzipiell auch recht. Eigentlich schon klar, dass jeder immer generell selber nachdenken sollte, bevor er was macht, was hier jemand empfiehlt, aber es gibt halt wie überall welche, die weniger informiert sind und etwas schnell mal nachmachen ohne groß zu überlegen.
Deshalb schadet manchmal ein "Bitte Vorsicht" sicher nicht, um solche Leute doch zuerst mal entweder zum genauer Nachdenken über eine Sache oder aber zur Unterlassung (bevor was schiefgeht) zu bewegen.

Denke das ich eher zu den Mahnern gehöre, als vorschnell was zu empfehlen. Aber wie soll man in einem Fall reagieren, wo man einem User eine heikle Dosierung, da die meisten anderen Aqs dadurch geplättet werden können, per PN empfohlen hat und ein Anderer die dann veröffentlicht (soll kein Angriff gegen die beiden sein)?

Zitat

Original von MarkusK
Du selbst schreibst ja dann aber auch gleich wieder:

Also Vorsicht ist die Mutter der Porzelankiste - Veränderungen im Becken immer ganz langsam und vorsichtig - aber das sollte ja immer gelten und klar sein.
Wenn jemand aber ein massives Problem mit etwas hat, dann versucht man halt oftmals alles was daherkommt um rauszukommen. Da das nicht immer gut ist, sollte man gelegentlich schon warnen. Vor allem, da diese Leute dann wahrscheinlich gleich mehrere Probleme im Becken haben und das nicht alles überblicken bzw. sich der Folgen bewusst sind.

Ok abe rda erwarte ich zum einen schon das die Leute zum einen Informationen liefern und zum anderen nachfragen. Dann kann auch konkret geholfen werden. Ich sehe durchaus das Problem das erst kurz vor dem kippen des Systems nach Hilfe gerufen wird, aus welchen Gründen auch immer

Zitat

Original von MarkusK
Nicht alle haben auf jedem Gebiet das entsprechende Wissen - mich eingeschlossen (sind ja alle nur Hobbyaquarianer - auch wenn wir uns intensiv damit beschäftigen)

In diesem Sinne

Es geht doch nicht um das Wissen sondern um sich das Bewußt machen. Wenn man das Wissen nicht hat, ich eingeschlossen, dann kann man nachfragen geht das so oder so.
Es wird immer welche geben die es auch trotz Warnung anwenden.

Hallo Andreas

Zitat

Original von JestersTear
Ich experimentiere ja auch gerade mit der Zuckergeschichte. Was kann denn bei einer Überdosierung passiern? BVersüßung des Aquas

nee, mal im Ernst, kann es da echt zu Problemen führen, auch wenn man bei NO3 Null weiter dosiert?

Eine Dosierung über der angegeben Menge
1 Tropfen auf 50l würde zu einer zu starken Vermehrung der Bakterien führen was durhaus zu Bakterienblüten im Wasser führen kann.
Wenn man bei No3 =nn nicht weiter dosiert kann es vorkommen, das es zu einem baldigen Anstieg der Stickstoffverbindungen im Aq kommt.

Hallo

Also erst mal finde ich es super das sich endlich wieder mal eine vernünftige Diskussion abzeichnet.

@ Birger Brida
Ich denke das Nitratfilter einfacher zu steuern sind weil man sie erst ans System hängt wenn sie funktionieren und sie über eine Redoxsteuerung zu bedienen sind.
Sollte z.B. im Nitratfilter der Redox zu tief fallen nimmt man ihn einfach vom System und nichts basiert.
Aber was geschieht wenn ich bei zu geringen Nitratwerten zuviel Kohlenstoff ins Becken lehre ?? Nimm ich dann das Becken vom System??
Unsere Lebenden Steine beherbergen ein Gleichgewicht von verschiedenen Bakterien was aber geschieht wenn ich dieses empfindliche Gleichgewicht störe verändere ?
Da du den Stoffwechsel des Menschen beackert hast , ein Nährstoffreiches System wie ich annehme was geschieht wenn ich dieses Gleichgewicht durch zuviel an Zucker störe?
Kann ich eigentlich an meiner Frau Studieren ( Wenn die das liest bekomm ich hiebe)
Wie kann ich feststellen das Zucker in meinem System ein "Mangelstoff" ist ?
Ich kann nur sagen ich denke der Thomas Pohl hat einiges an Zeit gebraucht bis er dahinter gekommen ist das nur eine Kohlenstoff zufuhr nicht funktioniert da die Korallen zwar schöner werde, da weniger Zooxanthellen aber natürlich langsam verhungern. Deshalb setzt er ja nicht nur Kohlenstoff sondern auch verschiedene Aminosäuren usw.. ein.

@Jesters Tear

Ohne dir Nahetreten zu wollen, ich möchte dich keinesfalls beleidigen , ich weiß nicht wie ich es dir am besten schreibe aber wenn du nicht einmal einen kleinen Nitratfilter zum laufen bekommst hoffe ich für deine Tiere das du nicht Versuche mit freien Kohlenstoff in deinem Becken anstellst.
PS.: Schick mir den Nitratfilter zu ich häng ihn an meinen , in einer Woche läuft er und ich schick ihn dir zurück.

@ Hi Ramon

Natürlich funktioniert die Zufuhr von Kohlenstoff , aber jeder muß sich bewußt sein was er da eigentlich macht.
Ich bin nur der Meinung das Gleichgewicht beachten muß und auch Aminosäuren usw.. zuführen muß.
Egal ob die Zufuhr von Kohlenstoff ins Becken oder Schwefelfilter beides kann fürchterlich in die Hose gehen.

@ BerndQ

Zu : b)durch Stoffabgabe in Aq überhaupt nicht mehr regelbar sind (Stüber letzte MW-Ausgabe)
Wenn du den Artikel über den Schwefelfilter meinst.
Stüber hat einen fürchterlichen Fehler gemacht , er hat Durchfluß bei Nitrat 0 verringert und keinen Redox gemessen.
Ansonst währe ihm sofort aufgefallen das der Redox extrem nach unten -400 geht und S04 entsteht.
Der Durchfuß bei annähert Nitrat 0 gehört aber erhöht und bei Nitrat 0 gehört der Filter vom Becken.
Er hat den Bakterien im Filter den Sauerstoff ( in Form von Nitrat) vorenthalten.
Das gleiche geschieht in jedem Nitratfilter und auch bei der Zufuhr von Kohlenstoff in Form von z.B. Zucker .
Wenn bei Nitrat annähern 0 weiterhin Kohlenstoff ( Zucker ) zugeführt wird beginnen die Bakterien Sulfate zu veratmen
es entsteht z.b. S04. Geschieht das beim Nitratfilter nimmt man ihn einfach vom Becken.
Was machst du aber wenn du den Kohlenstoff bereits ins Aquarium dosiert hast nimmst du dann das Aquarium vom Becken oder was ?

Es ist schon klar das man nur geringe Mengen Kohlenstoff dosiert, aber laß uns auch über die Gefahren diskutieren.
Ich bin der Meinung man sollte wenn ein Nährstoffarmes Milieu geschaffen wurde , muß man unbedingt
Aminosäuren usw.. dosieren .

Wie erkennt man eine Limitierung von Vanillezucker im System , am Geschmack ?kann ich auch Vanillestangen benutzen ? ( nicht böse sein ist mir so raus geflutscht)

Hallo zusammen,
will mich auch mal wieder zu Wort melden(und ein wenig zerreißen lassen ).

Ich freue mich, wenn ich sehe, wie viele Aquariner ich durch das "aufwärmen" des alten Zucker-Themas wieder aufgerüttelt habe. Ich hoffe nur, daß mir nicht mal 'ne Bombe von einem Nitrat-Killer-Hersteller durchs Fenster fliegt .

Lieber Fritz,
wäre ich Deine Frau, hättest Du kein leichtes Leben mit mir, trotz Smilie. Wer hat schon Modelmaße? Das weicht hier allerdings zu sehr vom Thema ab!

Nie habe ich behauptet, das bei Nitrat 0 weiter Zuckerlösung dosiert werden soll. Im Gegenteil, vor Überdosierung wurde nicht nur von mir, sondern auch von Robert gewarnt. In dieser Konzentration und Dosierung ist die Zuckerlösung zur Fütterung der nitrifizierenden Bakterien und nicht zur Kohlenstoffversorgung der Korallen angedacht. Auch wenn mann nicht täglich in sein Aquarium schaut, würden einem die schon beschriebenen braunen Schmieralgen auffallen. Wie ebenfalls schon Beschrieben ist mit einem Wasserwechsel und dem absetzten der Lösung dieser "Schmieralgen-Gau" zu beheben. Seit wir diese Zuckerlösung zugeben(sind nun 3 Jahre) ist uns nicht eine Koralle in dieser Anlage gestorben, einziger Nachteil: Sie wachsen wie die Hölle und es wird langsam eng. Jeder, der mag ist herzlich eingeladen uns mal zu besuchen. Auch Du, lieber Fritz, sollte es Dich mal in unsere Nähe verschlagen. Ein Kännchen Kaffee ist auch immer im Haus. Kannst Du mir bitte per PN mal schicken, wo ich die Berichte von Thomas Pohl nachlesen kann? Wäre sehr nett.
Auch wenn das jetzt wieder ein Reizthema ist. Die Abbauenden Bakterien sind die gleichen. Ob in der Abwasseraufbereitung oder im Meerwasser. In der Abwasserwirtschaft ist schon lange bekannt, um einen kompletten Stickstoffabbau zu gewährleiten, muß das Nährstoffverhältnis 100 Teile Kohlenstoff : 10 Teile Stickstoff : 1 Teil Phosphat sein. Wenn ein Anteil fehlt, zB Kohlenstoff oder Stickstoff, reichert sich der jeweils andere Stoff an. Deswegen muß man aufhören Kohlenstoff zuzugeben, wenn kein Stickstoff mehr vorhaben ist, weil sich sonst Kohlenstoff anreichern würde, was zu Störungen führen kann, sprich Schmieralgen. Wichtiger als den Nitratabbau finde ich allerdings, die Ursache zu suchen und einen hohen Wert gar nicht erst aufkommen zu lassen. Ist ein Aquarium Überlastet, muß man vielleicht eher überlegen, wie man dieser Überlastung (zB zu hoher Fischbesatz) entgegenwirkt. Ständig schwankende Nitratwerte (Filter an- und abklemmen) halte ich für mehr belastend als eine geringe permanente(mit Test überwachte) Kohlenstoffzugabe.
Viele Grüße von Claudi

PS.Es geht nicht um das Vanille-Aroma sondern um den Doppelzucker. Diese Verpackungseinheit ist lediglich einfacher zu handhaben. Nicht jeder verfügt über eine Briefwaage in seinem Haushalt. (Könnte man vielleicht noch auf den Markt bringen: Aquarien-Briefwaagen, nur für Seewasser !)
Für Dich mach ich auch Vanille-Schlagober auf den Kaffee :))

Zitat

Original von Fritz.S
Hallo

.

@Jesters Tear

Ohne dir Nahetreten zu wollen, ich möchte dich keinesfalls beleidigen , ich weiß nicht wie ich es dir am besten schreibe aber wenn du nicht einmal einen kleinen Nitratfilter zum laufen bekommst hoffe ich für deine Tiere das du nicht Versuche mit freien Kohlenstoff in deinem Becken anstellst.
PS.: Schick mir den Nitratfilter zu ich häng ihn an meinen , in einer Woche läuft er und ich schick ihn dir zurück.

Ich möchte hier nicht für Jesters Tears antworten,dass kann er mit Sicherheit selber.Ich hab jedoch das gleiche Problem wie er,bekomme den verdammten Schwefelfilter (auch bloß einen kleinen,sieh mir diesen Offenbarungseid an Inkompetenz einfach nach) nicht "ans Laufen" .

Kurze Frage: Was hat es mit fachlicher Kompetenz zu tun,wenn Jemand den Schwefelfilter nicht in den Griff bekommt?Hab ich nicht von DIR gehört,es gebe Leute,die fast ein Jahr bräuchten,bis er kein Nitrat mehr produziert?Und andere,bei denen er nach 3 Tagen läuft?(ohne Impfung versteht sich).

Du setzt dich für eine durchaus umstrittene Methode der Nitratabsenkung ein und kritisierst dabei eine andere.

Nimm es mir nicht übel oder persönlich....ich weiß ach nicht,wie ich es schreiben soll......aber die Art,wie du zu Leuten sprichst,bei denen DEIN Schwefel nicht so läuft wie du es gewohnt bist, ist ziemlich daneben.

Hallo Claudi

Ich finde das Zucker - Thema äußerst interessant.
Ich denke einige diese Artikel Lesen werden sich vielleicht jetzt etwas intensiver mit der Kohlenstoff Problematik auseinander setzen.

Mein Fehler ist es wohl das ich immer von einem Nährstoffarmen System ausgehe , wie ich es seit einigen Jahre habe.
Bei mir ist im Normalfall eigentlich immer Nitrat 0,0 - 0,5 und Phosphat 0,0.
Trotzdem bin ich mit den Farben der Korallen nicht zufrieden und setze seit nunmehr einer Woche Zeovit bessergesagt die komplette Palette von Thomas Pohl ein.
Ich habe seit dem beginn seiner Veröffentlichungen all seine Artikel gelesen und vor kurzer Zeit entschieden das ich für mich jetzt alle wichtigen Antworten gefunden habe und ich das Produkt richtig Einsetzen kann.
Du siehst das Problem von der Seite der Abwasseraufbereitung und es freut mich das du keinerlei Probleme mit dem Wachstum der Korallen hast.
Ich hingegen habe bei zu niederen Nährstoffwerten immer wieder Probleme das die Korallen ihre Zooxanthellen abwerfen.
Ich denke für mich ist es wichtig Aminosäuren zu zu setzen.
Ich kann nur jeden raten sehr vorsichtig im Nährstoffarmen Systemen zu agieren.

PS. Irgendwann sollte ich wirklich mal einige Tage Urlaub in Deutschland machen und mir einige eurer Becken anschauen.
Man erkennt erst ,wenn man das Becken eines Aquarianers sieht ,ob es sich um einen Wissenden oder einen " Nasenbohrer " ( Wort des Jahres v.T.P.) handelt.

Hallo Frank M.

Liegt sicher an mir das ich mich nicht richtig ausdrücken kann.
Ich spreche niemand irgendeine Kompetenz ab. Wie sollte ich.
Wir sprachen ja eigentlich von Nitratentfernung mittels Kohlenstoffzufuhr.
Meine Aussage bezieht sich nur auf die Ungeduld des Einfahren eines kleinen Nitratfilters.
Viel, Viel schwieriger ist es den Mittelweg der Kohlenstoffzufuhr für ein großes Becken zu dosieren.
Voralleen bei hohen Nitratwerten.
Bei zu geringer Zufuhr zeigt es kaum Wirkung und bei etwas zuviel könnte das Becken kippen.
Bei hohen Nitratwerten klappt das sowieso nicht da der Besiedlungsraum für die Bakterien überhaupt nicht
vorhanden ist.
Ich setze mich weder für die eine noch für die andere Methode der Nitratabsenkung ein.
Das beste währe ein System zu haben wo dies alles nicht notwendig ist.

PS. : Keine Angst ich nehme es keinen übel wen er jemand die Meinung sagt , ist ja mein Fehler wenn ich mich nicht richtig ausdrücken kann.
Ach ja ist nicht mein Schwefelfilter ist der von ,Marc Langouet

Hallo Fritz,

also ich denke schon das ich sowohl die Kompetenz habe als auch die Gedult. Nur wenn ich ein "Gerät" in einem Zoofachgeschäft kaufe, dann erwarte ich eigentlich, daß ich dieses auch nach Hersellervorschrift und Anleitung benutzen kann.
Laut Herrn Ratz soll das Ding mit 1 Tropfen/Sec laufen bis NO3/NO2 = Null ist, dann eine weitere Woche so laufen lassen und dann auf 2 Tropfen/Sec einstellen. Leider kann ich keinen Redoxwert messen und laut Herrn Ratz ist das auch nicht Notwendig. Hier wird immer geschrieben, daß es sinnvoll sit sich an geprüfte Systeme von renomierten Herstellern zu halten, weil die selbsterfundenen zu gefährlich/ineffektiv sind. Aber was soll ich machen wenn ein SN-Filter (Plasitkrohr mit gelben Kügelchen für 50,-) entweder nach 3 tagen anfängt mir stinkendes Wasser ins Becken zu pumpen oder NO3=Dunkelrot ins Becken zu pumpen? Und jetzt sag mir nicht, ich hätte das 1/2 Jahr das gesamte Wasser in den Ausguss lieten sollen, denn dann hätte mein SN-Filter jetzt mit Sicherheit NO3=0 weil ich ja dann einen permanten WW machen würde.

Also ich muß sagen für mich sind diese Dinger echter Mist. Und wie mach aus anderen Threads und Beiträgen von mir lesen kann, bin ich ein sehr offener Typ für alles neue und alle Techniken, aber SN-Filter sind bei mir 100% Durchgefallen.

Andreas!

P.S. ausserdem arbeite ich eh mit der Zeo-Methode von Thomas und auch mit seinen Aminos!

Zitat

Original von Fritz.S
Mein Fehler ist es wohl das ich immer von einem Nährstoffarmen System ausgehe , wie ich es seit einigen Jahre habe.
Bei mir ist im Normalfall eigentlich immer Nitrat 0,0 - 0,5 und Phosphat 0,0.
Trotzdem bin ich mit den Farben der Korallen nicht zufrieden und setze seit nunmehr einer Woche Zeovit bessergesagt die komplette Palette von Thomas Pohl ein.
.

Hi Fritz!
Ich habe selbst NO3 und Phosphat nicht nachweisbar.
Würde aber an deiner Stelle vorsichtig sein bei Einsatz eines Zeovitfilters mit Planktonzugabe des Beckens.
Gruß Geri

Hallo Geri dich gibt's auch noch ?

Ich habe die Zufuhr von Plankton bei mir langsam reduziert und versuche mich an der Zeovitmethode.
Wir hatten beim letzten Ösi Meerwassertreffen eine heftige Diskussion über diese Methode da ich ja der Meinung bin das
man Zeovit nur bei bereits Nährstoffarmen Systemen anwenden kann.
Ich werde aber wenn sich das Becken auf die Zufuhr von Kohlenstoff eingestellt hat und die Korallen durchgefärbt sind langsam
wieder mit der Zufuhr von lebenden Plankton beginnen und den Kohlenstoff reduzieren.
Ich finde es äußerst interessant mit den Nährstoffen zu spielen natürlich nie ohne genaue Beobachtung der Korallen.

PS.: habe bereits so um die 250 kleine Steinkorallen Ableger im Zucht Becken komm mal vorbei und hol dir einen.

Hi Fritz!
Natürlich gibts mich auch noch.
Da stimme ich dir zu, daß man besser mit nährstoffarmen System die Zeovitmethode anwenden sollte. Vor allem mit der Planktonzugabe muß man dann aufpassen.
Ja, das genaue Beobachten ist immer das Wichtigste.

Ich konnte leider nicht kommen (MW-treffen) zu viel arbeit im Haus.
Melde mich sicher, danke für das Angebot.
Bin bei Plankton auf Tetraselmis und Nanochloropsis umgestiegen, kannst auch was abhaben.

Hallo Jesters Tear

Ich spreche dir auf keinen Fall die Kompetens ab, aber Geduld bedeutet nicht ein Gerät wie du es nennst nach einigen Wochen in den Müll zu werfen.
Geduld bedeutet für mich ,es erst einmal zu verstehen und es solange zu versuchen bis es dann auch klappt.

Meist haben die Hersteller oder angeblichen Erfinder von Methoden keine Ahnung was sie auch meißt in einer diskussion zugeben.
Normale Aussage : " Es funktioniert halt , wie ist mir egal , hauptsache es funktioniert " oder : " Ich weiß es ,sage es aber nicht damit mir das niemand nach machen kann "
Bla , bla bla ,bla............

Ich verwände eine Metode oder ein Gerät erst wenn ich die Funktion verstehe und es auch anwenden kann .

Die Zeovit Methode funktioniert auch nur wenn man sie versteht, richtig an zu wenden. Da hilft auch keine Beschreibung . Jedes Becken ist anders.
Ob man diese dan beherscht entscheidet sich erst wenn man sein Becken Nährstoffarm führt.
Bei Nährstoffreichen Becken, hat sie meiner Meinung keinen Sinn. Bei z.B. zu hohen Fischbesatz, hat sie keinen Sinn da eh schon zuviel an z.B. Aminosären vorhanden sind. ( Aminosären = grob gesagt unterandern Scheiße der Tiere ) Da ist eher der Kohlenstoff wichtig egal ob Essigsäure , Zucker oder Schwefel oder ..... egal für was man sich entscheidet.

Ps.: Ich kann dir nur anbieten schick mir den Mist ää Kohlenstoff ää Schwefelnitratfilter. In einer Woche schick ich in dir voll funktionierend zurück.

hallo @ all!
sehr interessante diskusion hier.
man kann endlich wieder mal was lernen und muss nicht mitlesen wie sich einige die köpfe wegen irgendwelchen lapalien einschlagen...

aber etwas ist mir noch (mangels chemiekentnissen ) nicht ganz klar:

was ist doppelzucker???
und was macht den unterschied zwischen vanillzucker und traubenzucker aus???

freue mich auf euere antworten und weiter so!!!

Hallo Gabor

Zitat

Original von Gábor
hallo @ all!
sehr interessante diskusion hier.
man kann endlich wieder mal was lernen

aber etwas ist mir noch (mangels chemiekentnissen ) nicht ganz klar:

was ist doppelzucker???

Der Haushaltszucker ist Doppelzucker

Zitat

Original von Gábor
und was macht den unterschied zwischen vanillzucker und traubenzucker aus???

Vanilinzucker besteht aus etwas Vanilin und viel Doppelzucker

Traubenzucker ist wie Fruchtzucker ein Einfachzucker

Stelle nachher noch die Formeln ein, dann kann man den Unterschied besser erkennen.

Erst mal Einfachzucker

(Traubenzucker)

(Fruchtzucker)

Nun Doppelzucker

Die Bilder Copyright bei Prof. Blumes Bildungsserver für Chemie

Doppelzucker entstehen durch die Verbindung zweier Einfachzucker unter Abgabe von H2O

Zitat

Original von Gábor
freue mich auf euere antworten und weiter so!!!

Gerne

Hallo, mein Bericht zum Nitratkiller nach Tag 19:

Um 18:30 Uhr habe ich zum 7 ten mal 40 ml ins Becken eingebracht. Keine Trübung bis dato.
Vorher Nitrat gemessen:. Merck 10 mg, Salifert ca. 10 mg, 10 mg ist jetzt stabil. Bis jetzt hat sich der Wert um ca. 25 mg gebessert innerhalb von 3 Wochen. Ich habe in der Zeit 3 x WW (10%) gemacht. Das hat ja sicher auch dazu beigetragen, aber halt nicht 25 mg. Ich werde den Test weiterführen bis ca. 5 mg erreicht sind (wegen den Weichkorallen). Ich bin auch froh das sich der Nitratwert nicht von heute auf morgen so reduziert hat. Korallen und Fische wohlauf. Das Becken scheint seit gestern einen Schub nach vorne zu machen. Farben sind etwas besser und die Krusties sehen auch besser aus. Xenien allerdings sehen schlechter aus (irgendwie verdörrt) und pumpen nicht mehr so. Vielleicht weiß jemand Rat.

Phosphat: Kleiner 0,1
KH: 8-9
Wasser: 1022,5 (Refraktometer)
Abschäumer normal, Brühe etwas dunkler.

Ich halte euch auf dem laufenden.

Gruß,

TOM

Zitat

Original von Fritz.S
Hallo Jesters Tear

Ich spreche dir auf keinen Fall die Kompetens ab, aber Geduld bedeutet nicht ein Gerät wie du es nennst nach einigen Wochen in den Müll zu werfen.
Geduld bedeutet für mich ,es erst einmal zu verstehen und es solange zu versuchen bis es dann auch klappt.

--> Also ich bin ja dankbar für jede Hilfe. Ich habe das Teil ja auch nicht in den Müll geworfen, sondern in den Schrank. Und es waren auch nicht einige Wochen, es waren mittlerweile mehrere Monate.

Meist haben die Hersteller oder angeblichen Erfinder von Methoden keine Ahnung was sie auch meißt in einer diskussion zugeben.
Normale Aussage : " Es funktioniert halt , wie ist mir egal , hauptsache es funktioniert " oder : " Ich weiß es ,sage es aber nicht damit mir das niemand nach machen kann "
Bla , bla bla ,bla............

Ich verwände eine Metode oder ein Gerät erst wenn ich die Funktion verstehe und es auch anwenden kann .

Die Zeovit Methode funktioniert auch nur wenn man sie versteht, richtig an zu wenden. Da hilft auch keine Beschreibung . Jedes Becken ist anders.
Ob man diese dan beherscht entscheidet sich erst wenn man sein Becken Nährstoffarm führt.

Bei Nährstoffreichen Becken, hat sie meiner Meinung keinen Sinn. Bei z.B. zu hohen Fischbesatz, hat sie keinen Sinn da eh schon zuviel an z.B. Aminosären vorhanden sind. ( Aminosären = grob gesagt unterandern ********************* der Tiere ) Da ist eher der Kohlenstoff wichtig egal ob Essigsäure , Zucker oder Schwefel oder ..... egal für was man sich entscheidet.

Ps.: Ich kann dir nur anbieten schick mir den Mist ää Kohlenstoff ää Schwefelnitratfilter. In einer Woche schick ich in dir voll funktionierend zurück.

--> Darauf komme ich supergerne zurück. Vielleicht könntest Du mir mal Deine Telefonnummer per PN schicken, denn ich hätte da noch jede Minge fragen was es bringt wenn Du den SN-filter zum laufen bekommst und er dann 2 Tage mit der Post unterwegs ist, dann ist doch alles wieder platt, er muß gespült werden und wieder neu eingefahren werden, oder?

Alles anzeigen

Ein für jede Hilfe dankbarer Andreas!

Hallo Jürgen,
mit der Zuckerlösung haben wir ab etwa 30 mg/ l Nitrat angefangen. Die angegebene Dosierung haben wir eingehalten. Nach einem knappen Monat war der Wert auf 10 mg/ l runtergefahren. Dann wurde die Lösung abgesetz. Die Werte haben wir Anfangs alle zwei bis drei Tage kontrolliert, mittlerweile testen wir wöchentlich.
So war es bei uns, hoffe ich konnte Dir helfen.
Gruß von Claudi

Hallo Tom,

für deine niederen Tiere geht die Absenkung trotzdem wahnsinnig schnell. Gerade Kolonien von Xenien neigen zum Einbrechen, wenn sich Wasserwerte heftig ändern. Eventuell hilft ein wenig Jod, bei mir pumpen die Xenien dann viel mehr. Obwohl das offensichtlich nicht in jedem Becken funktioniert.
Weiß der Teufel....

Hallo Jester Tear

Mail ist unterwegs !

Zitat

denn ich hätte da noch jede Minge fragen was es bringt wenn Du den SN-filter zum laufen bekommst und er dann 2 Tage mit der Post unterwegs ist, dann ist doch alles wieder platt, er muß gespült werden und wieder neu eingefahren werden, oder?

Nein, kaum eine Bakterie stirbt sie gehen nur in eine Schlafphase über bis sie wieder genug Sauerstoff in Form von Nitrat bekommen.

Funktioniert wie bei jeder anderen Bakterie auch die sich in den lebenden Steinen aufhält.
Sie versucht zu überleben. Sonst würde auch die direkte zufuhr von Kohlenstoff z.B. in Form von z.B. Zucker nicht funktionieren.
Die Bakterien sind alle in den Steinen vorhanden man muß sie nur animieren ihre Arbeit auf zu nehmen und sich zu vermähren.Das Problem bei der direkten zufuhr von nur Kohlenstoff ist eben das nicht nur die Bakterien an diesen kommen sondern auch die anderen Tiere,
welches zu einem Ungleichgewicht führt wie schon weiter oben von mir versucht zu beschreiben.

Hallo Thorsten,

danke für den Tipp. Ich habe mal etwas Lugolsche Lösung (8 Tropfen) ins Becken eingebracht. Mal sehen ob es was hilft. Wie lange ist so etwas eigentlich haltbar? Bei der Pipette am Gummibalg zeigen sich nämlich schon Auflösungserscheinungen.

Bis dann,

TOM

Hallo Tom,

so genau kann ich das nicht sagen, aber wenn die Flasche noch richtig schließt, dürfte da lange nichts passieren. Ich habe bisher noch jede Flasche bis zur Neige verbraucht und jeden, oder mal jeden zweiten Tag wenige Tropfen gegeben...je nach Beckengröße. Besser unterdosiert, es geht ja nur um die Kontinuität, der Bedarf ist eher gering.....
Wenn dein Gummibalg ganz gerissen ist, würde ich in eine andere Flasche umfüllen. Die hole ich mir immer aus der Apotheke.....

Hallo,

mal eine theoretische Überlegung in dem Zusammenhang.

Die Beobachtungen deuten darauf hin, dass in den meisten Becken Kohlenstoff ein limitierender Faktor für die Nitratveratmung unter anaeroben Bedingungen ist. Richtig?

Wenn dies zutrifft, kann die "natürliche" Kohlenstoffzufuhr, die direkt und/oder indirekt durch das Futter ausgelöst wird, ohne Zudosierung von Zucker o.ä. nur ein begrenztes Volumen an Lebendgestein bedienen. Was passiert mit den überzähligen Bakterien im Inneren der LS? Sie werden mangels Kohlenstoff absterben. Entsprechendes gilt für andere Nitrat-"Filter" wie z.B. tiefe Sandböden.

Jetzt wäre mal interessant, wieviel kg LS (oder anderes anaerobes Volumen) bei den Leuten vorhanden ist, die durch Kohlenstoff mehr Nitratabbau erzielt haben. Hieraus kann man nämlich folgern, dass diese Menge ohne zusätzliche Düngung gar nicht ausgenutzt werden konnte.

Wenn also die Leute mit erfolgreicher Zudosierung nicht auffallend viel LS verwenden, lautet eine Schlussfolgerung, dass die meisten mehr Lebendgestein im Becken haben, als sinnvoll ist. Es wäre dann ein Irrglaube, dass man mit z.B. 100 kg teuren LS in einem normal großen und normal besetzten Becken noch was für den Nitratabbau bewirken würde, sofern man nicht Kohlenstoff zugibt.

Alles logisch korrekt soweit?

MfG

hallo bernd!
also wenn ich das richtig verstehe, hat doppelzucker einfach mehr energie!?
demnach könnte man die lösung auch zbsp. mit traubenzucker herstellen. man müsste einfach mehr dosieren???
oder ist das nicht ganz so einfach?
... und danke für die erklärung!!!

Hallo Gabor

Zitat

Original von Gábor
also wenn ich das richtig verstehe, hat doppelzucker einfach mehr energie!?

Chemisch gesehen sogar eher weniger da Doppelzucker = 2 Einfachzucker-1(H2O)

Zitat

Original von Gábor
demnach könnte man die lösung auch zbsp. mit traubenzucker herstellen. man müsste einfach mehr dosieren???
oder ist das nicht ganz so einfach?

Trauben oder Fruchtzucker können aber auch direkt von den Korallen verwertet werden, was durchaus zu einer massiven Reduzierung der Zooxantellen führen kann. Doppelzucker kann aber vereinfacht aufgedrückt nur von den Bakterien verwertet werden. Die Menge ist relativ gleich, jetzt mit Molmengen rumzuspielen würde zu weit führen

Zitat

Original von Gábor
... und danke für die erklärung!!!

Keine Ursache

Zitat

Original von BerndQ
Trauben oder Fruchtzucker können aber auch direkt von den Korallen verwertet werden, was durchaus zu einer massiven Reduzierung der Zooxantellen führen kann.

das würde ja demnach heissen, dass wenn ich die korallen mit traubenzucker (einfachzucker) versorge, die farben "sichtbarer" werden, da weniger zooxantellen?!
aber so kann das doch nicht sein...

Hi,

mal was zu den LS: Ich hatte bis vor 2 Monaten mein Becken bis oben hin zugebaut mit LS. Wieviel KG sich im Laufe der Jahre angesammelt haben kann ich nicht genau sagen.Jedenfalls weit über 100kg.Vor ca. 2Monaten habe ich 3 Eimer!!! voll LS entfernt. Einfach weil mir dieses zugebaute Becken nicht mehr gefallen hat.

Gruß

Hallo Gabor

Zitat

Original von Gábor
das würde ja demnach heissen, dass wenn ich die korallen mit traubenzucker (einfachzucker) versorge, die farben "sichtbarer" werden, da weniger zooxantellen?!
aber so kann das doch nicht sein...

Mit den Farben stimmt zunächst.
Das das es nicht sein kann stimmt auch, weil ohne Zooxanthellen die Koralle früher oder später verhungert.

alles klar!
..obwoh, wie soll die koralle alle zooxantellen verlieren? im nährstoffarmen wasser wird die koralle auch ihre zooxantellen abwerfen und trotzdem nicht absterben...!?

hallo @all
hätte jemand ev. die möglichkeit mir den besagten artikel (Der Meerwasser Aquarianer, Ausgabe 4/1999) mer mail zukommenzu lassen? konnte diese ausgabe nicht mehr ergattern.
vielen dank schon im voraus!

Mal was zur Illustration der Überlegung.

Nehmen wir an, jemand hat 30 kg LS auf 500 l Wasser im Becken. Der Nitratabbau erfolgt nicht in gewünschtem Umfang. Nun werden täglich 10 Tropfen Zuckerwasser dosiert. Der Nitratgehalt sinkt, also ist der Nitratabbau durch Bakterien gestiegen.

Im Berliner System befinden sich die anaeroben Zonen, wo dies erfolgen kann, ausschließlich in den LS. Bakterien pflegen aber nicht zu fasten - sondern sie werden mehr oder weniger je nach Nahrungsangebot. Wenn nun verstärkter Nitratabbau erfolgt, kann man daraus schließen, dass sich die Bakterien in den anaeroben Bereichen der LS vermehrt haben. Woraus im Umkehrschluss folgt, dass es vorher weniger gewesen sind, weil das Nahrungsangebot nicht mehr hergegeben hat. Hätte man zu den 30 kg LS noch weitere 20 kg dazugepackt, hätte das gar nichts gebracht, weil von den ursprünglichen 30 kg sowieso nur z.B. 15 oder 20 kg "aktiv" waren.

Nächster Schritt der Überlegung. Man erhöht in kleinen Schritten die Zuckerdosis auf 20 Tropfen am Tag. Bei ausreichend LS müssten die Bakterienkulturen mitwachsen, vorausgesetzt es ist noch Nitrat da. Andernfalls wäre das Ansiedlungspotenzial der Bakterien ausgereizt, der Zucker reichert sich im freien Wasser an -> Bakterienblüte. (Wobei sich auch die Frage stellt, warum die aeroben Bakterien sich den Kohlenstoff nicht auch bei geringerer Menge im freien Wasser holen, gibt es da einen Schwellenwert?)

Aus der Zweier-Relation Nitrat/Kohlenstoff müsste man also IMO eine Dreier-Relation Nitrat/Kohlenstoff/Bakterienvolumen machen, wobei sich der dritte Faktor kaum schätzen geschweige denn messen lässt. Aber mir scheint, schon weil die Methode regelmäßig funktioniert (gesetzt den Fall, das ist so), kann man folgern, dass für den Faktor 3 (Bakterienvolumen) ohne Bakterienfütterung regelmäßig zu hohe Reserven vorgehalten werden.

Das heißt, wir geben zuviel Geld für Glasrosenschleudern aus

Soweit die Hypothese