Schwefelreaktorbericht auf Korallenriff

Hallo zusammen,

sicherlich werden einige Leser dieses Thema nicht mehr lesen wollen. Aber ein neuer Bericht auf Korallenriff macht mich in einigen Punkten zumindest stutzig. Wir haben ja in unzähligen Beiträgen viele Informationen zusammengetragen, die in einigen Punkten zu einer anderen Betrachtungsweise anregen.

1. Zu der Schwefelmenge: 10 kg für ein 1300liter Becken halte ich für viel zu hoch. Teilweise wird dieser Effekt mit ca. 3 - 4 Kg / 1000 Liter erreicht.
Vielleicht ist dieser Effekt durch das Trennen der Substrate in 2 Röhren zu erklären. s.u.

2. Der angegebene Startwert von 10 -20mg/l für einen Schwefelnitratreduktor halte ich ehrlich für einen Scherz. Warum soll ich einen Nitratreduktor anschließen, bei einem Wert von 10mg/ Liter?

3. Der erreichte Wert wurde mit 0 mg NO3 angegeben. Das ist meines Erachtens nicht möglich. Der Reaktor funktioniert nicht mehr wenn kein Sauerstoff in irgendeiner Form in den Reaktor kommt.

Die Erklärung des Rio Teams zu diesem Sachverhalt würde mich besonders interessieren.

Nach Berichten von etlichen Betreibern ist der zu erzielende Endwert ungefähr die Größenordnung, der hier als Startwert publiziert wurde.

4. Stark vereinfacht, senkt ein SNR den pH Wert auf ca. 6 pH ab. Der Korallenbruch ist dazu da, diesen wieder anzuheben. Welcher pH Wert bildet sich in den Grenzraum Schwefel-Korallenbruch ? Es wurde auch in diesem Forum schon mehrfach erklärt warum dieses Substrate besser in getrennten Röhren aufgehoben sind. Nochmals die Gründe:

1. Der freiwerdenen Stickstoffgase müssen nicht zusätzlich durch den Bruch geleitet werden.
2. Der Korallenbruch führt nicht zur pH Anhebung innerhalb des Schwefelreaktors und damit zur Unwirksamkeit eines Teils des Schwefels.

Wenn kein Nachteil durch den Korallenbruch ensteht, warum vermischt man dann den Korallenbruch und das Schwefelsubstrat nicht ?

3. Mit einer pH Messung läßt sich sehr einfachdie Funktion des Reaktor kontrollieren

Zumindestens diese Punkte haben mich an dem Bericht etwas gestört und sind für mich nicht deutlich genug hervorgestellt worden. Das Rio-Team ist ja meines Wissens auch in diesem Forum und kann sicherlich Stellung dazu nehmen.

Über das Thema der Calzifizierung mittels SNR enthalte ich mich erstmal.

Hallo zusammen!

Mich würde trotz Franks Einschränkung mal die Erklärung zu folgendem Sachverhalt interessieren. Ich zumindest finde da keine.

Zitat

"Es taucht immer wieder die Frage auf, in wie weit werden Karbonate und Kalzium an das Aquarienwasser abgegeben, oder kann auf einen Kalkreaktor ganz verzichtet werden? Am Anfang wenn die Einlaufphase abgeschlossen ist, ist "schlechtes" Wasser vorhanden.

Die Bakterien im Reaktor bauen Nitrat ab, es entsteht viel freie Kohlensäure, die in der Neutralisationsstufe eine gewissen Abbau von Korallenbruch mit sich bringt, und der Wasserqualität zu gute kommt. Mit jedem Tag, wird die Wasserqualität besser, es wird Nitrat abgebaut. Irgendwann ist der Punkt "nahe Null" erreicht, es ist kaum noch Nitrat vorhanden, folglich wird kaum noch Korallensand abgetragen.
"

Hallo Bernd,

ich sehe da auch keine. Es gibt aber einige die da Stein und Bein schwören.

Nach meinem chemische Verständnis entstehen schwefelige Säuren und Schwefelsäure. Diese reagiert im Korallenbruch zu Gips.

Wie man da auf eine Kalkreaktorfunktion kommt, hat sich mir bis heute nicht erschloßen.

Hi Frank,

im großen und ganzen gebe ich Dir Recht. Allerdings schaft mein 4kg-SNR bei 4 METER Fisch auf 400 Liter AQ den Nitratwert auf 0 mg zu halten. Das kein Nitrat mehr meßbar ist heißt ja nicht das keins mehr entsteht. Und auch die Korallen bedienen sich an dem entstehenden Nitrat und dessen Vorstufen genauso wie der Schwefelfilter. Demzufolge werde ich auch NIE farbige Korallen durch den Einsatz eines Schwefelfilters bekommen. Der SNF dient lediglich dazu schlimmere Folgen durch eine Nitratanreicherung in giftige Höhen zu vermeiden. Das ist ein Punkt der auch immer wieder falsch dargestellt wird.
Die empfohlenen Schwefelmengen halte ich auch immer für viel zu hoch. Mit 10kg Schwefel halte ich ein Haifischbecken sauber

mfg Uwe

Hallo.
Ich frage mich die ganze Zeit, was mit den 8 mg O2 geschieht, die pro Liter Wasser in den SNF (Schwefel-Nitrat-Filter) gelangen. Wird der in der unteren Schwefel-Schicht veratmet und erst die Bakterien in den darüberliegenden Schichten kümmern sich um das NO3 ?

Hallo ihr,

ich hätte ja gerne sestern schon was dazu geschieben, aber mein Router hatte leider ein größeres Problem (sche.. Nachtbar).

Thomas das in den SNF eingebrachte Ozon tötet einen Teil des Bakterienstamms im Filter ab, solange bis das gesammte O3 ausreagiert hat. Dann hast du nur noch Sauerstoff im Filter der zuerst verartmet wird, erst hiernach wird dann Nitrat abgebaut.

->Also nich so ganz ideal.

Ich fahre ein SNF schon einige Zeit (1.5 Jahre) in zwei getrennten Röhren. Durch diese Teilung in zwei getrennte Röhren kann man die Reaktion im SNF besser kontrollieren (durch eine einfache pH-Messung) außerdem kann das sich bildene Gas viel leichter entweichen, da es nicht erst durch den gesamten Korallenbruch muß.
Am Ausgang der Korallenbruchsäule kann man den pH-Wert messen und entscheiden ob der Korallenbruch tauschen muß, da er verbraucht ist.
Auf den Fotos sieht man relativ groben Bruch, das ist nicht gerade ideal da die Reaktion nur an der Oberfläche stattfindet.

So das sind mal so ein paar Pünktchen zum nachdenken.

mfg Stephan

PS: Den chemischen Hintergrund braucht ihr mir nicht erklären.

Hallo Stephan,

Thomas sprach von 02 nicht von O3.

off topic:

Was macht dein Router in der Nachtbar??

Zitat

Original von Frank D
Thomas sprach von 02 nicht von O3.

und zwar nicht vom Sauerstoff, der zu Beginn drin ist, sondern vom im Meerwasser gelösten, der immer wieder frisch in den SNF gelangt. Dies sind ja pro Liter auch immer wieder bis zu 8 mg.

Hallo Thomas

Zitat

Original von Thomas Chronz
Hallo.
Ich frage mich die ganze Zeit, was mit den 8 mg O2 geschieht, die pro Liter Wasser in den SNF (Schwefel-Nitrat-Filter) gelangen. Wird der in der unteren Schwefel-Schicht veratmet und erst die Bakterien in den darüberliegenden Schichten kümmern sich um das NO3 ?

Ja das wird veratmet. Thiobacillus denitrificans ist nur fakultativ anaerob. Wenn der Bacillus O2 und NO3 zur Auswahl hat nimmt er erst mal O2.

Ups,

da hab ich doch das kleingedruckte überlesen. (Ich glaub ich brauch ´ne Brille)

Sauerstoff verartmen ist energetisch günstiger, als Nitrat aufzuspalten und den Sauerstoff zu nutzen. (Faule Viecher)

mfg Stephan

4

Zitat

Original von BerndQ
Thiobacillus denitrificans ist nur fakultativ anaerob.

Hi Bernd,
wie sicher ist es eigentlich, daß Thiobacillus denitrificans im SNF zugange ist ? Es gibt ja noch weitere Thiobacillusarten und auch noch mehr Organismen, die in der Lage sind, Schwefel zu oxidieren.

-----

2NO3- + S + H2O + CaCO3 = CaSO4 + N2
Dies soll laut Erik Wentzel die chemische Gleichung für den Nitratabbau durch Th. den. sein. Was soll also dagegen sprechen, die Schwefelkugeln gleich mit dem Korallenbruch zu vermengen ?

Hi Thomas,

die Bakterien haben einen pH-Bereich in dem sie optimale Wachtumbedingungen/Umgebungsbedingungen haben. In diesem Bereich ist der Abbau an Nitrat besonders gut. Verändert man diesen Wert kann es sein das die Abbauleistung zusammen bricht.

mfg Stephan

Noch ein Nachtrag:
Laut Batchelor und Lawrence soll folgende stöchiometrische Gleichung den Nitratabbau genauer beschreiben:
55 S + 20 CO2 + 50 NO3- + 38 H2O + 4 NH4+ = 4 C5H7O2N + 25 N2 + 55 SO42- + 64 H

Der optimale pH-Wert soll laut Dr. Charles Hagedorn III (Professor of Soil Microbiology) zwischen 6 und 8 liegen.

Hat schon jemand mal versucht, einen SNF zu bauen, wo Schwefel und Calciumcarbonat vermischt sind ?

Hi Thomas,

wo soll den das Ammonium her kommen?

Die andere Frage ist, ist das die Reaktion in Seewasser?

mfg Stephan

Zitat

Original von Stephan P
wo soll den das Ammonium her kommen?
Die andere Frage ist, ist das die Reaktion in Seewasser?

Ammonium entsteht immer bei der Nitrifikation.

Die andere Frage: das gibt die Quelle nicht an, wahrscheinlich, betrifft es nur ganz allgemein den Nitratabbau durch schwefelbasierte autotrophe Denitrifikation. Da es sich bei der Quelle um einen Forschungsbericht zur Schmutzwasserreinigung handelt, wird es wohl eher nicht um Seewasser gehen. Glaubst du, daß die Reaktion im Meerwasser eine andere ist ?

Hi Thomas

Zitat

Original von Thomas Chronz

wie sicher ist es eigentlich, daß Thiobacillus denitrificans im SNF zugange ist ?

Es ist relativ sicher, siehe den Link . Ich versuche noch die pdf zu bekommen.

Gehen wir nur mal die Arten durch, die auf der Site genannt sind, die du unten aufgeführt hast

Thiobacillus thioparus

N-C-S- + 2O2 + 2H2O = SO42+ NH4+ + CO2 + 220 kcal

Kanns ja wohl nicht sein. Außerdem währe der pH vom Vorzugsbereich unter 4.

Thiobacillus thiooxidans

pH zwischen 2-5 nicht sessil und strikt aerob. Fällt also auch weg.

Thiobacillus intermedius

reduziert S2O32-. ph zwischen 2-7 wobei ich in Erinnerung habe min 2 max 5 und 7 eher die Ausnahme.

Thiobacillus ferrooxidans

Braucht eigentlich Eisen zum oxidieren, geht zwar auch mit Schwefel aber eher nicht. Aus hier pH 1.5 bis 5

Meines Wissens wird am Ausgang der Schwefelsäule ein pH von 5,5-5,8 gemessen. Ein weiteres Indiz was für Thiobacillus denitrificans spricht. Meines Wissens nach wirklich so ziemlich das einzige Bakterium das

1. in dem pH-Bereich lebt und dabei
2. NO3 als Sauerstoffquelle nutzt und
3. damit S oxidiert

Zitat

Original von Thomas Chronz
Es gibt ja noch weitere Thiobacillusarten und auch noch mehr Organismen, die in der Lage sind, Schwefel zu oxidieren.

Das schon aber nicht in der oben genannten Zusammenstellung der Umwelt.

-----

Zitat

Original von Thomas Chronz
2NO3- + S + H2O + CaCO3 = CaSO4 + N2
Dies soll laut Erik Wentzel die chemische Gleichung für den Nitratabbau durch Th. den. sein. Was soll also dagegen sprechen, die Schwefelkugeln gleich mit dem Korallenbruch zu vermengen ?

Ich finde die Formel sehr vereinfacht, auch wenn Sie vom Endergebniss stimmt.

Weshalb kann man nicht mischen

1. der pH würde sich in der Mischung im neutralen bzw basischem Bereich bewegen

2. Die Formel ist eher zweiteilig zu sehen, weiter ist sie nicht richtig aufgelöst

Thiobacillus denitrificans reduziert im ersten Teil NO3 und scheidet schweflige Säure H2SO3 aus

4NO3+ 2H2O + 2S =2N2 + 2H2SO3 + O2

2.
2H2SO3 + 2CaCO3 + O2 = 2CaSO4 + 2H2O + 2CO2

Wenn ich mich nicht ganz verrechnet habe, stimmt es so von den Summen.

Hallo Bernd,
deiner Argumentation bezüglich der Bakterienarten kann ich folgen und ebenso deiner Einstellung zur ersten zu sehr vereinfachenden Formel. Der pH-Wert des Auslaufs ist aber kein Hinweis darauf, daß dies der optimale Bereich ist, oder ?

Im www habe ich noch etwas sehr Interessantes gefunden, leider ist die Original-Adresse nicht mehr ok. Deshalb hier nur der Link zum Artikel im Google-Cache. Nach der Lektüre dieses Artikels könnte ich mir vorstellen, daß ein dem SNF vorgeschalteter nitrifizierender Filter vorteilhaft sein würde. Er würde den Sauerstoffgehalt des Wassers verringern und dafür sorgen, daß die "Schwefelbakterien" nur im anaeroben Bereich arbeiten.

Schuran bietet einen SNF an, der nicht langsam durchströmt wird, sondern das Wasser ähnlich einem Kalkreaktor in einem schnellen Kreislauf innerhalb des Filters gefahren wird. Hat hierzu schon jemand Erfahrungen mitzuteilen ?

Zitat

Original von BerndQ

Meines Wissens wird am Ausgang der Schwefelsäule ein pH von 5,5-5,8 gemessen. Ein weiteres Indiz was für Thiobacillus denitrificans spricht.

Hallo Bernd,

der pH Wert liegt bei einem voll angefahrenen Reaktor in diesem Bereich. Wobei ich selber nur den Bereich zwischen 5.8 und 6 ermitteln konnte.

Thomas

der optimale Bereich wofür? Falls Du den pH Wert für die Bakterien meinst, glaube ich das schon. Bei unterschiedlich großen Volumen, konnte immer der selbe pH Wert festgestellt werden.

Ein schneller Kreislauf innerhalb des Schwefelsubstrates hat sicherlich eine Leistungsteigerung zur Folge. Das bilden von toten Zonen innerhalb des Reaktors minimiert sich sicherlich auch. Aber dann darf kein Korallenbruch innerhalb der Zirkulation sein.

Die Stoffwechselendprodukte der Bakterien säuern das Wasser an. Wieso sollte dieser pH-Bereich also das Optimum für den Nitratabbau darstellen. Kann es nicht eher so sein, daß unterhalb von pH 5,x der Stoffwechsel gestört wird und das Optimum wesentlich höher liegt ?

Dann müßte doch in einem überdimensionierten SNR der pH Wert am Ausgang höher sein, oder nicht?

Hallo Thomas

Zitat

Original von Thomas Chronz
Hallo Bernd,
deiner Argumentation bezüglich der Bakterienarten kann ich folgen und ebenso deiner Einstellung zur ersten zu sehr vereinfachenden Formel. Der pH-Wert des Auslaufs ist aber kein Hinweis darauf, daß dies der optimale Bereich ist, oder ?

Ein klares jain.
Folgende Punkte können die Aussage vielleicht noch verdeutlichen
1. der pH-Wert schwankt, solange noch Nitrit oder Nitrat am Auslauf messbar ist, bedeutet umgekehrt, bei vollständiger Nitratveratmung ist das Milieu auch im pH-Bereich stabil.
2. Thiobacillus-Arten schaffen sich auf Ihre erstaunlich einfache Art selbst dn für sie optimalen Lebensraum, natürlich nur beim Vorhandensein von den benötigten Bau und Nährstoffen.

[/quote]
Im www habe ich noch etwas sehr Interessantes gefunden, leider ist die Original-Adresse nicht mehr ok. Deshalb hier nur der http://www.google.de/search?q=cache:6meO0lS_ILgC:%5BURL]Link[/URL] zum Artikel im Google-Cache. Nach der Lektüre dieses Artikels könnte ich mir vorstellen, daß ein dem SNF vorgeschalteter nitrifizierender Filter vorteilhaft sein würde. Er würde den Sauerstoffgehalt des Wassers verringern und dafür sorgen, daß die "Schwefelbakterien" nur im anaeroben Bereich arbeiten.
[/quote]
Ich kenne es aus dem Süßwasserbereich so, das der denitrifizierende Filter hinter dem normalen Filter bzw so im Bypass hängt das dort nur relativ sauerstoffarmes Wasser einstömt.

Zitat

Original von Thomas Chronz
Schuran bietet einen SNF an, der nicht langsam durchströmt wird, sondern das Wasser ähnlich einem Kalkreaktor in einem schnellen Kreislauf innerhalb des Filters gefahren wird. Hat hierzu schon jemand Erfahrungen mitzuteilen ?

In der Art und Weise ist doch auch der "Wodka"-Filter aufgebaut?

Hallo Frank

Zitat

Original von Frank D

Hallo Bernd,

der pH Wert liegt bei einem voll angefahrenen Reaktor in diesem Bereich. Wobei ich selber nur den Bereich zwischen 5.8 und 6 ermitteln konnte.

Bei welchen kH Ca und Mg Werten?

Zitat

Original von Frank D

Thomas

der optimale Bereich wofür? Falls Du den pH Wert für die Bakterien meinst, glaube ich das schon. Bei unterschiedlich großen Volumen, konnte immer der selbe pH Wert festgestellt werden.

Darauf wollte ich ja hinaus

Zitat

Original von BerndQ

Bei welchen kH Ca und Mg Werten?

Hallo Bernd,

die Mittelwerte meines Beckens liegen so bei kH 7 - 8, CA 390 - 420, MG ist nicht so stabil 1320 -1440

Hallo Thomas

Zitat

Original von Thomas Chronz
Noch ein Nachtrag:
Laut Batchelor und Lawrence soll folgende stöchiometrische Gleichung den Nitratabbau genauer beschreiben:
55 S + 20 CO2 + 50 NO3- + 38 H2O + 4 NH4+ = 4 C5H7O2N + 25 N2 + 55 SO42- + 64 H

Der optimale pH-Wert soll laut Dr. Charles Hagedorn III (Professor of Soil Microbiology) zwischen 6 und 8 liegen.

Die Angaben beziehen sich aber alle auf vorgänge im Boden nicht im Wasser.

Zitat

Original von Thomas Chronz
Hat schon jemand mal versucht, einen SNF zu bauen, wo Schwefel und Calciumcarbonat vermischt sind ?

Ich wüßte bis jetzt keinen vernünftigen Grund es zu versuchen,

1. unkontrollierbarer pH Wert
2. ungleichmäßige Verteilung des Substrats
3. Vershlammung und Verbackungen durch Gibsausfällungen

Das nur mal in aller Kürze

Hallo Frank

Zitat

Original von Frank D

die Mittelwerte meines Beckens liegen so bei kH 7 - 8, CA 390 - 420, MG ist nicht so stabil 1320 -1440

Ich habe halt nachgefragt wegen dem Zusammenhang kH und pH.

Danke

Robert Auch Danke für die Info

Zitat

Original von Thomas Chronz

Schuran bietet einen SNF an, der nicht langsam durchströmt wird, sondern das Wasser ähnlich einem Kalkreaktor in einem schnellen Kreislauf innerhalb des Filters gefahren wird. Hat hierzu schon jemand Erfahrungen mitzuteilen ?

Hi,

meiner funzt nach dem selben Prinzip. War mir auch erst unklar wie das Funktioniert, da ich befürchtete halbabgebautes Nitrat würde wieder in den Auslauf gelangen. Bei dem geringen Durchfluß ist dem aber nicht so. Die 4kg Schwefel im "normalen" SNF haben den Nitratwert gerade so halten können. Mit internem Kreislauf war der Nitratwert von 40mg/l innerhalb von drei Wochen auf 0mg/l.
Wenn das Nitrat abgebaut ist steht nur noch das ständig anfallende zur Verfügung. Die Bakterienpopulation paßt sich daraufhin der verfügbaren Luft an die sich aus dem Nitrat und dem eingebrachtem Sauerstoff durch das zugeführte Wasser ergibt. Der Sauerstoff ist also das limitierende Element der Bakterienpopulation.
Wenn jetzt der Filter gigantisch überdimmensioniert ist wird das Nitrat sehr schnell verbraucht. Dann ist auch sehr schnell die "Luft" alle. Die Folge davon ist das die Bakterien den Schwefel knacken und es anfängt nach faulen Eiern zu stinken. Wenn die Schwefelmenge zur Nitratmenge paßt geschieht die Änderung langsam und die Bakterienpopulation kann sich der veränderten Bedingung anpassen.
Es ist halt ein biologischer Filter und der reagiert immer träge.

mfg Uwe

Zitat

Original von Robert Baur
Hier kommt nun die erste Antwort von Wolfgang Pooschkevon Rioriff. (es scheint noch zu Problemen zu kommen was das einstellen von Beiträgen betrifft)
Aber das werden wir sicher auch hinbekommen.

Hi Robert,
wenn er nicht klarkommt soll er mich mal anrufen. Dann fahr ich mal zu ihm rüber und erklär ihm kurz das Forum.

Hallo zusammen das ist nochmal ein Test. Nett finde ich das Angebot von dem Herrn aus Nürnberg.
"Wenn er nicht klar kommt dann soll er mich anrufen, ich fahre zu ihm rüber und erkläre ihm das Forum."
Schon wieder erwischt - mir ist nicht klar wie ich dán seine Telefonnummer komme.
Na,ja ek könnte ja sein, dass ich diesmal meine Zeilen losbringe.
In guter Hoffnung
Wolfgang vom RioRiff

He es hat geklappt, toll, wie habe ich das gemacht, weis nicht mehr habe so viel angeklickt, als o noch ein Test und dann hoffe ich meine Meinung zu dem Thema los zu werden.

Wolfgang vom RioRiff

Wenn ich die Beiträge so lese, da ist auch ganz schön Kritik dabei. Vorweg möchte ich sagen, dass es uns sehr wichtig ist nur Technik anzubieten, die auch unserem Qualitätsbewustsein entspricht. Es gibt viele Systeme zum Nitratabbau auf dem Markt, viele mögen funktionieren, einige aber ganz sicher nicht. Für uns ist der SNR eine Möglichkeit zur Nitratreduzierung die sehr einfach und Problemlos funktioniert, mit der auch ein Anfänger mit etwas Unterstützung zurecht kommt. Unterstützung bieten wir immer, wir wollen nicht nur verkaufen, wer uns kennt weis das zu schätzen, wir sind immer für Fragen und Probleme unserer Kunden da. Wir wollen dass die Aquarianer dabei bleiben und nicht entmutigt aufgeben, nur weil sie mit Problemen nicht fertig werden. Wir legen großen Wert auf Betreuung unserer Kunden und somit laufen alle unsere SNR problemlos. Klar gab es bei dem Einen oder Anderen Probleme in der Einlaufphase, ein kurzes Gespräch und das Problem war meist gelöst.
So nun trau ich mich nicht weiter - stell den Text erst mal ein und dann ....

Wolfgang vom RioRiff

Hallo Wolfgang,

erst mal ein herzliches Willkommen.

Nachdem jetzt die Technik (Internet) klappt, können wir ja nun über die Technik des SNR diskutieren.

Zu der Kritik. Kritik ist doch meist der Anfang einer guten Diskussion. Und wenn am Ende etwas sinnvolles dabei rauskommt, umso besser.

Zitat

Original von RioRiff
Hallo zusammen das ist nochmal ein Test. Nett finde ich das Angebot von dem Herrn aus Nürnberg.
"Wenn er nicht klar kommt dann soll er mich anrufen, ich fahre zu ihm rüber und erkläre ihm das Forum."
Schon wieder erwischt - mir ist nicht klar wie ich dán seine Telefonnummer komme.

Hallo Wolfgang,
ich bin von einer "funktionierenden Kommunikation" zwischen Robert und Dir ausgegangen. Somit hätte Dir Robert meine Tel.Nr. geben können. Aber stimmt ja, ich hätte ja auch selbst anrufen können. Manchmal stehe ich halt auf der Leitung.

Habe gerade von Manuela eine Mail erhalten - es waren einige Eimstellungen am Internetexplorer Sicherheit zu verändern. Nun will ich mal sehen ob ich wieder dabei sein darf.

Gruß Wolfgang vom RioRiff