Korallen, Tiere oder was?

Hallo zusammen
Ich mach jetzt mal einen neuen Thread auf weil ich denke das der Ebay Thread lang genug ist.
Jetzt stell ich mal die Frage in den Raum: Sind Korallen mit Wirbeltieren zuvergleichen?
Auch gleich meine Meinung dazu: Ein klares NEIN. Grund ist das ich nicht glaube das Korallen schmerzen empfinden wie es Säuger, Reptilien oder Fische tun.
Man kann mich gerne vom Gegenteil überzeugen aber das wird wohl keiner können.
Auserdem möchte ich noch erwähnen das man wie ich meine nie so eine emotionale Beziehung zu Korallen aufbaut wie zu andeen Tieren.
Sollten jetzt die OBERTIERSCHÜTZER hier an die Decke gehn bitte ich zubedenken das so genannte Ableger einfach vom Mutterstock abgeschnitten bzw. abgebrocken werden und ihr euch überlegen solltet ob man das mit Tieren macht die Schmerzen empfinden.
Gruß Frank

Hi Frank
da hast du schon Recht, je ähnlicher uns ein Tier ist, um so mehr ist es zu schützen.

Zitat

Original von Frank Mohr
Ein klares NEIN. Grund ist das ich nicht glaube das Korallen schmerzen empfinden wie es Säuger, Reptilien oder Fische tun.

 OK.
Also füll ich dich solange ab, bis du keine Schmerzen mehr spürts und hau dann zu ...  

Hi Thomas
hahahhahah net schlecht Testen wir aber lieber nicht.
Du verstehst scheinbar nicht ganz. Du machst Ableger von Weikorallen hast du geschrieben. Wenn es mit den Korallen jetzt so ist wie mit Wirbeltieren dann muß ich dir leider sagen das du ein schlimmer Tierquäler bist. Weil einem Tier das Schmerzempfinden hat einfach einen Arm abzuschneiden ist ja dann ziemlich heftig.
Gruß Frank

Ich denke ich sollte auch mal meinen Senf dazu geben.
Irgendwie läuft das alles nur auf eins zu :Den Versand!!!
Ich möchte hierzu anmerken,das eine Lebensform egal ob Pflanze ,Tier oder "Blumentier" immer anders versendet werden sollte als ein paar Schuhe.
Gleichsetzen würde ich Korallen nicht mit Fischen.
Aber eine wirbellose Lebensform ist auch eine Lebensform die WIR nicht unnötig aufs Spiel setzen dürfen!
Ein Leben, egal welches, zu verlieren bringt mich immer zum weinen, denn irgendwie baut man doch auch zu einer Koralle eine "Beziehung"auf. Oder?
Mfg.Heinz-Georg

Wow Heinz
Kurze Frage zu deinem letzten Satz: Auf welche grausame Art und Weise tötest du Glasrosen in deinem Becken. Spritz du sie mit ätzenden Supstanzen voll oder verbrennst du sie mit einem Heisluftföhn?
Um den Versand geht es mir nicht, das ist denke ich geklärt.
Gruß Frank
P.S. Wenn ich jetzt wieder zuherzlich werde tut es mir leid.

nein,nein, Frank.
Mir ist schon klar, daß Tierschutz etwas mit Schmerzen zu tun hat und ich bin auch deiner Meinung, daß Korallen wahrscheinlich keine Schmerzen empfinden können. Ebenfalls finde ich es wesentlich besser, Korallen im heimischen Becken zu vermehren anstatt sie der freien Natur zu entnehmen. Ich persönlich würde sie auch irgendwie versenden, wenn ich sicherstellen kann, daß dem Tier nichts passiert. Ob das jetzt privatrechtlich erlaubt ist oder nicht. Allerdings gehe ich bloß dann bei Rot über die Ampel, wenn weder Kinder noch Polizisten in der Nähe sind. Soll heißen, ich übernehme selbst die Verantwortung für mein Verhalten.

PS
meine Korallen trennen sich selber von ihrem Nachwuchs, da brauch ich kein Messer.

Hi Heinz
Ich nochmal. Hab grad in deinem Profil gelesen das du Angler bist. Weinst du auch um die Fische die du fängst und tötest? Manchmal juckts mir echt in den Fingern wenn ich sowas lese. wow wow wow. Kann es sein das du hier ne tolle Show abziehst?
Gruß Frank
P.S. ich weiß ich weiß

Habe sie sozusagen als futter für meine Glasrosenfresser denn ums Töten zur Nahrungsbeschaffung kommen wir ja nur schwer herum.Ich bin Kein Vegetarier
Hab mich auch villeicht wieder mal unglücklich ausgedrückt.
Heinz-Georg

Frank,
worum geht es dir eigentlich ?

Deine ursprüngliche Frage, ob Korallen mit Wirbeltieren zu vergleichen sind, beantworte ich dir hinsichtlich ihrer Schutzwürdigkeit mit JA !

Hi Thomas
Geht darum das man sich hier ja nicht einig ist was Korallen jetzt wirklich sind. Niedere Tier das ist klar. Aber jeder sieht das ja anders und ich hab geschieben wie ich das sehe und auf eure Antworten geantwortet. Warum sind wir jetzt ins Unterhaltungforum gerutscht? Ebay ist doch auch oben geblieben. Geht um Korallen also zurück ins Meerwasserforum!
Gruß Frank

Frank, da kann man nichts anders sehen: Korallen sind Tiere.
Was du anders siehst, ist die Schmerzempfindlichkeit der Tiere und machst daran Unterschiede fest. Diese Unterschiede überträgst du dann auf was eigentlich ???

Hi Tom
Wollte einfach nur sehn wie die anderen das sehn. Die Versanddiskusion hat mich auf das Thema gebracht. Nur das dann gleich von weinen geschrieben wird? Damit hab ich nicht gerechnet.
Ich hab einen Anwalt bei meinem Reptilienstammtisch den werd ich fragen wegen Tierschutzgesetz und wie Korallen vor dem Gesetz gehandhabt werden. Kann dir aber gleich sagen das diese Art Tiere da nicht berücksichtigt wird. Auch wenn du es gerne aus dem Gesetzestext anders lesen möchtest.
Bei meiner Meinung meinte ich nicht das man Korallen nicht genauso nett behandeln sollte wie andere Tiere. Nur das man sie nicht mit Scherzempfindlichen Tieren vergleichen kann.
Gruß Frank

Zitat

Original von Frank Mohr
Bei meiner Meinung meinte ich nicht das man Korallen nicht genauso nett behandeln sollte wie andere Tiere. Nur das man sie nicht mit Scherzempfindlichen Tieren vergleichen kann.

In welcher Hinsicht willst du sie denn vergleichen ? Ja wohl nicht im Kilopreis.

Hallo,

wie sieht es denn bei den ungewollten Ablegern vieler Aquarianer aus. Ich bin ja noch am Anfang und kann da noch nicht mitreden, aber wenn ich sehe, dass mein Keniabäumchen zwischenzeitlich bereits 5 Ableger abgeworfen hat frage ich mich, was andere, die bereits ein voll besetztes AQ haben, damit machen würden.

Ich denke, dass nicht jeder die Möglichkeiten hat, seine Ableger loszuwerden, und ich vermute mal ganz frech, dass einige davon im Klo oder auf dem Biomüll landen, und die Besitzer denken sich vielleicht nicht mal was dabei. Was ist das dann, Tierquälerei, Mord?? Und was macht ihr mit den vielen kleinen Seesternen, die zur Plage werden? Fallen die auch unter das Tierschutzgesetz?

Was meint ihr?

Gruss
Gabi

Hi Gabi
Ist das das Kenia von mir? Is doch schön das es sich vermehrt. NZ kannst mir in Animal bringen bevor du sie anderweitig entsorgst.
Schön das wir auf einem Level sind. Mich wundert etwas das sich die Tierschutzschreier (geiles Wort ) jetzt nicht melden. Weil wie du auch schreibst auf der einen Seite sollen Korallen o. Blumentiere auf die Stuffe der Wirbeltiere. und auf der anderen Seite werden die sogenannten Plagegeister (Glasrosen usw.) gnadenlos vernichtet. Xenia wurde ja auch schon oft als Unkraut bezeichnet, wo soll da der Unterschied sein zu einer Steinkoralle? Im übrigen können Steinkorallen auch bistig wie zau sein und alles in ihrer Nähe vernichten genau wie Glasrosen.
Gruß Frank

Wir sind einfach nur schizophren, das ist alles.

Glasrosen werden bedenkenlos gemeuchelt, weil wir sie als Schädlinge einstufen. Die teure Steinkoralle dagegen wird in Süßwasser und sonstwas gebadet, wenn sich ein Tierchen daran vergreift.

Rotfeuerfische kriegen Black Mollys oder Guppys zu verspeisen, denn aus unserer Sicht sind das ja nur Futterfische. Sehen die "Süßen" vielleicht anders.

Geflügel wird bei uns unter KZ-Bedingungen gehalten (den eingedosten Resten bei Lidl sieht man es ja nicht an), aber der Dackel wird gehätschelt.

In Deutschland gibt es nicht einen Quadratmeter Urwald mehr. Aber den Leuten in den Tropen meinen wir Vorschriften machen zu können.

Wir haben sämtliche Raubtiere wie Bären und Wölfe komplett ausgerottet. Die afrikanischen Bauern sollen aber dulden, wenn ihnen Elefanten den Acker umpflügen. Elefanten sind halt so schön "wildlife" und vor allem weit genug weg.

Bei Tieren (oder Pflanzen), die wir zu Pflege- oder Schutzobjekten auserkoren haben, sind wir halt sehr sensibel. Sonst kommt es offenbar nicht so drauf an.

Alles eine Frage der Perspektive, wie auch BerndQ kürzlich geschrieben hat.

MfG

Einem wunderschönen guten Morgen Bernd L.
und vielen vielen Dank an dich, einer der besten Beiträge die ich je hier im Forum gelesen habe.
Du schreibst mir aus der Seele.
Gruß Frank

Zitat

Original von Bernd L.
Wir sind einfach nur schizophren, das ist alles.

Ich hätte da noch was aus dem Netz:

Zum Verhältnis von Mensch und Tier
unter Berücksichtigung der hierbei auftretenden rationalen und emotionalen Widersprüche

Hallo Stefan,

dieser Teil der Arbeit ist doch bloß die Stoffsammlung, es sind lauter Auszüge, Zitate, Erlebnisse etc.
Fräulein Kaplan kommt doch eindeutig zum Schluß zu der Hoffnung, "daß mit dieser Arbeit ein kleiner Beitrag dazu geleistet werden konnte, einige eklatante Widersprüche in unseren Beziehungen zu Tieren aufzuzeigen, um unser Verhalten zu überdenken und vielleicht zu ändern."

Übrigens, bei dem Vater hat Fräulein Kaplan doch das passende Thema zu ihrer Diplomarbeit gewählt. Inzwischen arbeitet sie an ihrer Dissertation.

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Brauchst du noch mehr Gewissensqual?
schau mal bei tierrechte.de in verschiedene Texte !

oder möchtest du am Ende erkennen, daß nur der Mensch das Maß des Naturschutzes ist:
Naturschutz in Deutschland, ein Vortrag von Prof. Dr. H. Vogtmann, Präsident des Bundesamtes für Naturschutz

hallo frank,

ich selbst habe vor ca. 2 wochen bei ebay eine alge ersteigert (Botryocladia Uvaria, sollte sich sabine mal anschauen), diese war so gut verpackt, das glaubst du nicht, die wassertemparatur war 18°C.
die "ware" wurde montags versand und dienstag war sie bei mir!

zitat von hexe: "Ich denke, dass nicht jeder die Möglichkeiten hat, seine Ableger loszuwerden".
die ableger meiner bäumchen, die ich nicht los werde, und das ist eine menge was bei mir im becken ist, kommt in meinem seepferdchen-becken, den dort ist ein seestern, pentaceraster mammillatus, der freut sich über eine natürlich ernährung und denkt sich bestimmt, nicht immer stinte oder garnelen.

desweiteren, wenn du deine korallen nicht abbrechen magst, weil du angst hast, sie zu verletzten, so trete doch mit deinem fuß drauf ist doch das gleiche wie im rotem meer wo die toristen drüberlaufen, oder lasse doch einen stein drauf fallen ist noch natürlicher, den das pssiert doch im riff, oder vertue ich mich jetzt?

Ach ja, noch was Frank,

Zitat: "Wenn es mit den Korallen jetzt so ist wie mit Wirbeltieren dann muß ich dir leider sagen das du ein schlimmer Tierquäler bist." hoffe ja nur, das du noch nie tauchen warst und auf irgendeine koralle getreten bist!!
bzw. hoffe ich auch, das du immer super wasserwerte hast!

es gibt aber auch seesterne, die bei gefahr ihre arme ablegen... nur ein gedanke: um schlangenseesterne zu vermehren könnte ich ihm ja ein wenig angst einjagen und schon habe ich einen "ableger" ohne ihn zu berühren !!