Frage zum Refraktometereinsatz

Zitat

Original von Thomas Chronz

Nein, die Frage ist:
mit welchem Dichtewert möchte ich die Salinität vergleichen ?
Welcher Temperatur ist dieser Dichtewert zugeordnet ?

ich muß jetzt langsam mal aufhören, der Espresso läuft zu schnell aus, da das Loch im Bauch zu groß wird. 

Stimmt, man muss sich echt von dem Gedanken der Dichte lösen .

Oh schon so spät, na dann lass dir mal den Espresso schmecken.

Also, ich bin immernoch am überlegen. Zugegeben mit einer anderen Spindel erhalte ich wahrscheinlich einen anderen wert als mit meiner jetzigen Spindel. Aber schadet daß dem Becken? Gibt es bei jemanden irgendwelche Probleme die eindeutig auf die falsche Dichte zurückzuführen sind? Bei mir gibt es keine Reaktionen wenn ich die die Dichte(lt. Tropic Marin Spindel) von 1,0225 auf 1,024 anhebe. 1,025 hatte ich auch schon mal getestet-->keine Reaktion.Die Händler fahren meist mit einer niedrigeren Dichte. Kurz gesagt mir scheint ein relativ großer Spielraum möglich. Deshalb frage ich, ob diese präzise Messmethode überhaupt notwendig ist. Bis jetzt zumindest kenne ich niemanden der Probleme hat die eindeutig auf auf Spindeln zurückzufuhren sind.Ich versuche halt den Wert den meine Spindel anzeigt konstant zu halten. Wenigsten zeigt meine Spindel immer den selben wert an. Wie seht ihr das?

Grüße
Harry

Zitat

Original von harry bauer
Deshalb frage ich, ob diese präzise Messmethode überhaupt notwendig ist.

Hallo Harry,
ich schätze solch einen Refraktometer nicht als präziser ein, wie die große Tropic Marin Spindel, nur etwas bequemer und sicherer in der Handhabung. Ich besitze und benutze beide.
Ob jetzt eher ein höherer oder ein niedriger Salzgehalt gefahren wird, soll längst nicht so wichtig sein, wie die Konstanz. Es gab da mal im amerikanischen Raum einen Artikel, vielleicht finde ich ihn wieder.

Hallo Thomas,

du sagst du benutzt beide. Wie groß ist denn die Abweichung? Weißt du zufällig ob die Tropic Marin Spindeln wenigstens untereinander dieselben Werte anzeigen? Oder würden 3 Tropic Marin Spindeln 3 verschiedene Werte anzeigen?

Grüße
Harry

Zitat

Original von Thomas Chronz

Hallo Harry,
ich schätze solch einen Refraktometer nicht als präziser ein, wie die große Tropic Marin Spindel, nur etwas bequemer und sicherer in der Handhabung. Ich besitze und benutze beide.
Ob jetzt eher ein höherer oder ein niedriger Salzgehalt gefahren wird, soll längst nicht so wichtig sein, wie die Konstanz. Es gab da mal im amerikanischen Raum einen Artikel, vielleicht finde ich ihn wieder.

Übrigens find ichs echt Klasse wie ihr die Wirtschaft in diesem Land unterstützt, weil das Ding ist ja scheinbar Chinabilligkram.

Hallo Frank,

Ich gehe mal davon aus,daß Du noch nie beim Chinesen zum Essen warst, und sicherlich nur ein deutsches Auto fährst oder ?

Sorry nichts für ungut , aber freie Marktwirtschaft endet nicht hinter der deutschen Grenze

Grüßle aus dem Schwabenland

Darki

Hallo Harry,

Zitat

. Bis jetzt zumindest kenne ich niemanden der Probleme hat die eindeutig auf auf Spindeln zurückzufuhren sind.

Da muss ich leider sagen das es mich vor ca. 4Jahren erwischt hat. Meine Spindel hat trotz auswaschen immer ein bischen Salz angesetzt und die Folge war, das ich weniger Salzgehalt gemessen habe, als tatsächlich im Becken war. Meine Probleme wurden immer größer und wir fanden keine Lösung, bis mein Schwager seine 2 Spindeln mitbrachte und wir fest stellten das mein Salzgehalt extrem hoch ist. Übrigens haben wir in einem Laden mal ein paar Spindeln getestet und ich kann nur sagen, das jede was anderes anzeigte.
Mein Fazit: unbrauchbar
Ich denke es ist unwichtig ob Du eine Dichte von 1022,5 oder 1023,5 hast. Darum ist für mich auch die Genauigkeit nicht so wichtig, allerdings sollte das zu verwendende Gerät immer gleich ungenau sein :-).

@alle Refraktometer-Gegner
Was mich mal interessieren würde was an dem Refraktometer kaputt gehen soll?

ok, hört sich ja alles logisch an. aber wie kann sich an einer spindel salz ansetzen, wenn man sie abwäscht?
ich habe meine seit 2 Jahren und sie sieht aus wie neu, glasklar eben. und sollte mal eine salzkruste drauf sein, dann läßt die sich doch auf glas einfach abwaschen?

Grüsse
Harry

Zitat

Original von Alex
Hallo Harry,

Da muss ich leider sagen das es mich vor ca. 4Jahren erwischt hat. Meine Spindel hat trotz auswaschen immer ein bischen Salz angesetzt und die Folge war, das ich weniger Salzgehalt gemessen habe, als tatsächlich im Becken war. Meine Probleme wurden immer größer und wir fanden keine Lösung, bis mein Schwager seine 2 Spindeln mitbrachte und wir fest stellten das mein Salzgehalt extrem hoch ist. Übrigens haben wir in einem Laden mal ein paar Spindeln getestet und ich kann nur sagen, das jede was anderes anzeigte.
Mein Fazit: unbrauchbar
Ich denke es ist unwichtig ob Du eine Dichte von 1022,5 oder 1023,5 hast. Darum ist für mich auch die Genauigkeit nicht so wichtig, allerdings sollte das zu verwendende Gerät immer gleich ungenau sein :-).

@alle Refraktometer-Gegner
Was mich mal interessieren würde was an dem Refraktometer kaputt gehen soll?

Hallo Harry,
vielleicht habe ich Dich auch falsch verstanden, aber unter Spindel verstand ich bisher das Gerät mit dem Zeiger, dass was Du meinst ist für mich ein Äarometer.

mhh, da haben wir aneinander vorbei geredet. Für mich war Ärometer=Spindel

Grüße
Harry

Hallo Frank,
eigentlich lese ich ja Deine Beiträge wirklich gerne, sind immer so herzlich und immer gegen alles :-), aber so einen schmarrn hast Du ja noch nie von Dir gelassen:

Zitat

Übrigens find ichs echt Klasse wie ihr die Wirtschaft in diesem Land unterstützt, weil das Ding ist ja scheinbar Chinabilligkram.

Ich möchte das nicht kommentieren, sondern nur ein paar Aussagen von DIR dazu stellen:

Zitat

25.01 21:33: Joe ich hab 2 Kinder und eins ist unterwegs, das bedeutet das auch ich so billig wie möglich einkaufe. Kann mir dabei keine Gedanken erlauben ob ich jetzt einem Händler helfe oder nicht. (Würde ich aber machen wenn ich es mir leisten könnte).
UND MAL GANZ EHRLICH: Jeder kauft so billig wie möglich.
25.01 22:28: Was hat das mit Sozial zutun wenn ich da kaufe wos am günstigsten ist? Nehmen wir doch mal Abschäumer XXX der kostet beim kleinen netten Kaffee auschenkendem Händler 200 Euro. Im großem Zoogeschäft kostet Abschäumer XXX nur 180 Euro. Wo kaufst du jetzt? Und jetzt schreib nicht den für 200 weil verarschen kann ich mich selbst.

Zitat

Original von Alex
Hallo Harry,

Da muss ich leider sagen das es mich vor ca. 4Jahren erwischt hat. Meine Spindel hat trotz auswaschen immer ein bischen Salz angesetzt und die Folge war, das ich weniger Salzgehalt gemessen habe, als tatsächlich im Becken war. Meine Probleme wurden immer größer und wir fanden keine Lösung, bis mein Schwager seine 2 Spindeln mitbrachte und wir fest stellten das mein Salzgehalt extrem hoch ist. Übrigens haben wir in einem Laden mal ein paar Spindeln getestet und ich kann nur sagen, das jede was anderes anzeigte.
Mein Fazit: unbrauchbar
Ich denke es ist unwichtig ob Du eine Dichte von 1022,5 oder 1023,5 hast. Darum ist für mich auch die Genauigkeit nicht so wichtig, allerdings sollte das zu verwendende Gerät immer gleich ungenau sein :-).

@alle Refraktometer-Gegner
Was mich mal interessieren würde was an dem Refraktometer kaputt gehen soll?

Hallo Alex
Wenn man seine Geräte natürlich nicht wartet darf man sich auch hinterher nicht wundern. Dies gilt natürlich für alle anderen Meßgeräte auch.
Verbleibt beim Refraktometer durch unsauberes abwaschen ein Salzfilm wird dieser hinterher mitgemessen. Die Abweischung wird dann grösser sein als jede "Salzkruste"

Die Spindel ist meines erachtens ein durchaus sehr gutes Mittel um die Dichte zu bestimmen. Natürlich mal von den Billigteilen abgesehen.Nur das Händling der Spindel ist halt umständlicher.

Desweiteren ist für mich der Dichteunterschied den du angibst schon gravierend gerade wenn ich Tiere gekauft habe und sie umgewöhnen will.

Zitat

Original von Harald Mülder
Desweiteren ist für mich der Dichteunterschied den du angibst schon gravierend gerade wenn ich Tiere gekauft habe und sie umgewöhnen will.

und hier liegt auch einer der großen Vorteile eines Refraktometers, 2 - 3 Tropfen genügen für eine Messung. Mein Aräometer wird erst ab etwa 500 ml einsetzbar.

Zu den anderen Fragen:

ob 3 verschiedene Aräometer auch 3 verschiedene Werte anzeigen, kann ich nicht beantworten, ich habe nur eins.

die Werte meines Tropic Marin Aräometers und des Greiner Refraktometers sind annähernd gleich, plus/minus 0.0005 Dichte
Es kommt auch immer auf das genaue Einhalten der Temperatur beim Spindeln an.

Kaputt gehen kann am Refraktometer ?
1. das Prisma kann verkratzen, vor allem, wenn sich eine Salzkruste gebildet hat. Dann wäre keine scharfe Trennungskante mehr da und der Meßwert könnte nur noch geschätzt werden
2. der durchsichtige Deckel könnte abbrechen, damit würde es komplett aufhören zu funktionieren
3. die Lage der optischen Elemente zueinander könnte sich durch einen Sturz verändern, und damit die Meßcharakteristik beeinflußen
4. das Gewinde der Okularverstellung könnte kaputt gehen und dadurch eine Scharfstellung verhindern, der Meßwert wäre nicht mehr ablesbar
5. (???) innen beschlagen

Zitat

Original von Harald Mülder
Nur das Händling der Spindel ist halt umständlicher.

Hallo,
genau das ist doch der Punkt

Gruß Dietmar

Hallo Thomas,

Zitat

Kaputt gehen kann am Refraktometer ?
1. das Prisma kann verkratzen, vor allem, wenn sich eine Salzkruste gebildet hat. Dann wäre keine scharfe Trennungskante mehr da und der Meßwert könnte nur noch geschätzt werden
2. der durchsichtige Deckel könnte abbrechen, damit würde es komplett aufhören zu funktionieren
3. die Lage der optischen Elemente zueinander könnte sich durch einen Sturz verändern, und damit die Meßcharakteristik beeinflußen
4. das Gewinde der Okularverstellung könnte kaputt gehen und dadurch eine Scharfstellung verhindern, der Meßwert wäre nicht mehr ablesbar
5. (???) innen beschlagen

Vielen Dank, für Dein Bemühen etwas zu finden :-), aber da stellt sich mir die Frage, was hat das mit China zu tun? Deine Aufzählung hat nicht´s mit Qualität Made in Germany zu tun. Ich glaube alle die schnell, unkompliziert möglichst genau Ihre Dichte bestimmen möchten, sind glaube ich für 77,-€ gut bedient.

Harald

Zitat

Desweiteren ist für mich der Dichteunterschied den du angibst schon gravierend gerade wenn ich Tiere gekauft habe und sie umgewöhnen will.

Aber nur dann, leichte Schwankungen durch Wasserwechsel machen doch so gut wie nix. Außerdem gewöhne ich Tiere sowieso sehr langsam an mein Wasser, deswegen ist der Unterschied für mich jedenfalls auch nicht soooo wichtig.

Hi Alex
Ich kann dir zu jedem Beitrag von mir ein Küßchen mitscheiben
Du hast das mit Chinabilligkram nicht verstanden. Also ich versuch es dir zuerklären: Wir hatten hier ein Händlerdebatte. Ok? Da gab es Leute die ach so großen Wert darauf legen ihren Händler zuunterstützen. Ok? Das sind jetzt die Leute die sich das Teil jetzt kaufen. Ok? Und ein Teil dieser Leute versucht jetzt bei Firmen o. Händlern billig an Sachen für Forummitglieder zukommen. Ok? Dagegen bin ich übrigens nicht obwohl ich das nicht in Anspruch nehmen werde. Und genau da ist die Heuchelei. Händler unterstützen und bla bla und wo werden dann die Sachen gekauft. Da wos billig ist. (also sind wir doch alle gleich )
Ich esse auch mal beim Chinesen. Weiß auch nicht was das damit zutun hat, weil ich ja schon mal geschrieben hab das ich immer kauf wos billig ist.
Wie kommst du eigentlich drauf das ich gegen alles bin? Ich mag bloß keine Heuchelei.
Küßchen an Alex
Frank

Hi Frank

Zitat:
Auch frag ich mich ob ihr alle vorher Scheißbecken gehabt habt. Weil Jahrzehnte lang wird die Dichte mit Ärometer gemessen und plötzlich soll das alles Mist gewesen sein? Standen eure Tiere da schlechter? Naja vieleicht ist das der Lauf der Zeit.

Ja, das ist der Lauf der Zeit! Stell dir vor, es gibt ausserhalb Bayerns Regionen wo man sich tatsächlich weiter entwickelt.....

Gruss aus der fortschritlichen Schweiz
Heinz

Hi Heinz altes Schwede ÄÄÄhhhh Schweizer (sorry )
Ich kann mir vorstellen wie das bei euch in der Schweiz läuft.
Weiterentwicklung ist gut und wichtig. ABER warum braucht man eine Weiterentwicklung von Sachen die sich bewert haben. Oder hat jetzt jemand hier plötzlich ein besseres Becken weil er die Dichte auf das Teil eingestellt hat? Auserdem schreibt ja Thomas auch das der Tropic Marin genauso genau geht und den hab ich ja.
Im übrigen hab ich jetzt mal jemanden gefragt der sich damit auskennt. (Chemielaborant) Antwort auf die Frage ob ein Teil für den Preis was taugen kann?
Vergiss es!
Gruß Frank

Hallo Frank

Zitat:
Weiterentwicklung ist gut und wichtig. ABER warum braucht man eine Weiterentwicklung von Sachen die sich bewert haben.

Nehmen wir mal das Beispiel "Rad". Das Teil wurde irgendwann mal vor ein paar tausend Jahren erfunden-damals aus Stein und Holz. Stell dir mal vor, wie es heute z.B in der Automobilidustrie aussehen würde, wenn sich hinsichtlich des Rades in der Zwischenzeit nichts getan hätte? Sogar BMW (Automobile aus Bayern...) baut die Dinger heute aus Metall!

Ciao
Grüsse nach Waranhausen
Heinz (nicht Schwede, sondern EX-Bayer)

hKaputt gehen kann am Refraktometer ?
1. das Prisma kann verkratzen, vor allem, wenn sich eine Salzkruste gebildet hat. Dann wäre keine scharfe Trennungskante mehr da und der Meßwert könnte nur noch geschätzt werden
2. der durchsichtige Deckel könnte abbrechen, damit würde es komplett aufhören zu funktionieren
3. die Lage der optischen Elemente zueinander könnte sich durch einen Sturz verändern, und damit die Meßcharakteristik beeinflußen
4. das Gewinde der Okularverstellung könnte kaputt gehen und dadurch eine Scharfstellung verhindern, der Meßwert wäre nicht mehr ablesbar
5. (???) innen beschlagen

Hallo Thomas,

Also Deine Ausführungen finde ich ja echt interessant!
Irgendwie zeigt sich wieder einmal,daß man alles mögliche schlecht reden kann, wenn man es möchte.

Was wohl passiert,wenn ein Aerometer sammt Meßkolben auf den Boden fällt

Man sollte doch einfach alles nicht ganz so eng sehen.
Wer was wie womit mißt, ist doch eigentlich unrelevant, vielmehr muß jeder für sich das für Ihn am besten erscheinende Meßverfahren anwenden.

Dichte..nde Grüße :))

darki

Hi Darki
Es redet doch keiner was schlecht. Geht doch jetzt nur um Refraktometer Pro u. Contra.
Ich denke das beide Metoden ihre Vor u. Nachteile haben.
Ich versuche nur etwas dagegen zusteuern das die älteren Metoden jetzt plötzlich alle Scheiße sein sollen.
Auserdem (das hab ich auch schon mal geschrieben) scheint ja keiner so richtig durchzublicken (auser Thomas) und 20 Threads um das Teil sollte doch irgend wann auch mal reichen.
Gruß Frank
P.S. Oh sorry, hab es Küßle für Alex vergessen

>>> all,

ich verstehe die Diskusion PRO u. CONTRA nicht,
es hat doch niemand hier versucht ein Refr. über eine Spindel oder ähnliches zu stellen,
es ging lediglich um die Messverfahren über die man sich ja auch gedanken machen sollte, den ich weiss nicht wie es anderen geht aber ich habe offt bei der Mesung mit der Spindel/Aärometer vergessen die Temperatur zu berücksichtigen. Denkt an euere letzten messungen zurück.
Bei der Messung durch ein refr. habe ich die Wahl einmal die Dichte oder Salinität abzulesen was ja einen schon mal zum Scheideweg bringt , weiter geht es über die ATC (Automatitische Temperatur Compensation) ..... es gibt also reichlich Fragen um eine möglichst genaue und ohne Fehler behaftete Messung durchzuführen , aus diesem Grunde werden auch die Beiträge oder auch Threads reichlich gefüllt.
Das Umdenken von Dichte in Salinität fällt halt schwer da wir immer den Bezugpunkt suchen , wie den Vater das Kind sucht ohne die Mutter zu sehen.

Über diei Herstellung China oder andere Asiatische Länder ist der Unterschied zu Made in Germany das die Teile in Asien gefertigt und montiert wurden was bei Germany Produkten das Zusammenstecken in Deutschland gemacht wird obwohl in Asien produziert,
billig , ja - Kram , nein.
Das gilt auch für Markenlabels.

Hallo Resa, all,

genau das ist der Punkt. Sämtliche bisher zitierten, angegebenen oder sonstwie herangezogene Werte um den Salzgehalt beziehen sich auf Messungen per Mikrosiemens oder mit einer Spindel. Das es mit dem Refraktometer nicht so ganz einfach ist haben sich wohl auch die wenigsten gedacht und jetzt kommen eben die Fragen..."ja was soll ich denn damit messen".

Vielleicht sollten wir ein eigenes Refraktometerforum aufmachen ?

Zitat

Original von Resa
Bei der Messung durch ein refr. habe ich die Wahl einmal die Dichte oder Salinität abzulesen was ja einen schon mal zum Scheideweg bringt , weiter geht es über die ATC (Automatitische Temperatur Compensation) ..... es gibt also reichlich Fragen um eine möglichst genaue und ohne Fehler behaftete Messung durchzuführen , aus diesem Grunde werden auch die Beiträge oder auch Threads reichlich gefüllt.
Das Umdenken von Dichte in Salinität fällt halt schwer da wir immer den Bezugpunkt suchen

Auch eine ungenaue Spindel mißt nicht mal so und beim nächsten Mal wieder anders falsch. Die Abweichungen vom Normwert sind also immer gleich, genau wie bei unrichtig messenden Reagenzien. Da kann man den abweichenden Wert sogar als Basis nehmen und einmal pro Charge mit einem genauen Verfahren gegenmessen. Ich weiß dann um wieviel Prozent das Reagenz vom Genauen Wert abweicht. Und wenn die Tiere stehen und wachsen ist das für mich eh uninteressant. Ich kontrolliere den Salzgehalt in meinem Aquarium auch nur drei-viermal im Jahr und hatte bisher keine signifikanten Abweichungungen. Ich messe mit der Tropic Marin Präzisionsspindel

© Ralph D. Huber, Hamburg, 2003

Zitat

Original von HeinzE
Nehmen wir mal das Beispiel "Rad". Das Teil wurde irgendwann mal vor ein paar tausend Jahren erfunden-damals aus Stein und Holz. Stell dir mal vor, wie es heute z.B in der Automobilidustrie aussehen würde, wenn sich hinsichtlich des Rades in der Zwischenzeit nichts getan hätte? Sogar BMW (Automobile aus Bayern...) baut die Dinger heute aus Metall!

Hi Heinz,
und die so fortschrittlichen Schweizer müßen Ihre Räder und die zugehörigen Autos im Ausland kaufen
Aber ich sehe im Einsatz eines Refraktometers keine Weiterentwicklung, sondern nur eine andere Meßmöglichkeit. Also nicht ganz so revolutionär wie die Entwicklung des Rades.

Zitat

Original von Resa
Über diei Herstellung China oder andere Asiatische Länder ist der Unterschied zu Made in Germany das die Teile in Asien gefertigt und montiert wurden was bei Germany Produkten das Zusammenstecken in Deutschland gemacht wird obwohl in Asien produziert,
billig , ja - Kram , nein.
Das gilt auch für Markenlabels

Hallo,
ich hatte vor Jahren mal einen Sony Fernseher 67cm mit dem Aufdruck "Made in Germany". Auf dem Grundig meiner Tochter steht "Made in irgendwo"

Hallo Harry,
ich benütze ein Aräometer von TropicMarin und ein uraltes Aräometer Marke "von Peter Wilkens empfohlen". Das war glaube ich von CoraPet.Das TropicMarin ist mit dem Aräometer meines Freundes A.Girz (Marke:ab) gleich. Das alte Aräometer weicht um 0,0003 nach unten ab. Ein Vergleich mit anderen Aräometer von TropicMarin ergab auch identische Werte.
Ich habe auch schon Verluste durch zu hohen Salzgehalt gehabt. Schon vor Beginn der Refraktometerhysterie hier im Forum habe ich Intelligenzbolzen mein Aräometer mit einem teuren Refraktometer verglichen und zu niedrigen Salzgehalt festgestellt. Also den Meßwert der Leitwertsonde vonm iks ignoriert und den Salzgehalt angepaßt. Jetzt wurde über etliche Wochen/Monate ein zu hoher Salzgehalt gefahren. Erst als fast alle Montiporas und Seriatoporas ausbleichten und erste Schäden an Pocilloporas, Acroporas und Tridacnas auftraten (u.a. starker Farbverlust) wurde ich mistrauisch und habe das ganze nochmals nachgeprüft und nach vielen Gesprächen mit Freunden den Salzgehalt wieder reduziert. Die Reste der Montiporas haben sich wieder erholt und der gemessene Wert der Leitwertsonde (Anzeige;Dichte) vom iks und des Aräometer sind wieder fast gleich.
Dies ist kein Einzelfall sondern passierte im Freundeskreis nochmals.
Zurückschauend würde ich sagen daß wir ganz einfach den Temperaturunterschied bei den Messungen nicht beachtet haben. Bei dem refraktometer handelte es sich übrigens um ein Gerät der 500.-Euro Klasse.

Meine Meinung:
Alle Messungen können präzise Ergebnisse produzieren. Wichtig ist ein Präzisionsgerät, Erfahrung mit der Messmethode, Sauberkeit des Gerätes und genaues Durchführen der Messung. Dabei spielt es keine Rolle ob es sich um ein Refraktometer, ein Aräometer, Spindel oder so'n Zeigergerät handelt.

Zitat

Original von Joe
[quote]Original von KS

da haben die bei der montage den deckel verwechselt!

Hallo Joe,
ne, das zeigt mal wieder die Grauzone der Deutschen Gesetze und Verordnungen auf. damals gab es noch eine Einfuhrsperre für Fernseher mit mehr als 51cm Bildschirm aus Asien. Da hat Sony schnell seine Teile nach Germany zu Wega geliefert und dort als Sony zusammengebaut. Dumm sind sie nicht, die Asiaten

Hallo Klaus,

Zitat

Alle Messungen können präzise Ergebnisse produzieren. Wichtig ist ein Präzisionsgerät, Erfahrung mit der Messmethode, Sauberkeit des Gerätes und genaues Durchführen der Messung. Dabei spielt es keine Rolle ob es sich um ein Refraktometer, ein Aräometer, Spindel oder so'n Zeigergerät handelt.

Da gebe ich Dir vollkommen recht, aber eine "Spindel oder so'n Zeigergerät" ist kein Präzisionsgerät und die Abweichung dieser Teile liegen im zweistelligen Prozentbereich und sind absolut nicht zu empfehlen.

Hallo Frank,
vielen Dank für Deine Küsschen :D, ich verstehe zwar nicht für was ich die verdient habe, aber was solls .

Zitat

Ich esse auch mal beim Chinesen

Da war ich auch gerade, aber warum schreibst Du mir das .

Zitat

Wie kommst du eigentlich drauf das ich gegen alles bin? Ich mag bloß keine Heuchelei.

Du spielst halt so gerne die Opposition und das ist auch gut so und das Du keine Heuchelei magst finde ich erst recht gut, schließlich bin ich da auch schon mit dem einen oder anderen zusammen gerückt der mal so und mal so schreibt.

Hi Alex
Siehst du. Wir kommen doch noch auf ein Level. Das ich immer in die Opposition gehe stimmt nicht ganz es gibt auch Dinge für die ich bin. Beispiel? gerne. Ich bin dafür das man hier auch mal was über Großfische fragen darf. Ohne das man immer gleich blöd angemacht wird. (siehe Kofferfisch) (weißt du eigentlich wie groß der wird? bla bla) Oder ich bin auch dafür das jeder im Anfängerforum antworten darf. (Robert bleib ruhig, ich hör ja schon auf )
Das mit dem Chinesen war wohl die falsche Adresse. Sorry
Das ich hier mit dem einen oder anderen zusammen rücke merk ich selbst. Is halt manchmal auch schwer ruhig zubleiben.(Ist aber eigentlich nie so böse gemeint wie klingt) Ein Forum braucht halt auch Typen und nicht nur Ja-sager, sonst wirds ja langweilig. Wir 2 sind halt Typen.
Gruß Frank
P.S. Küsschen laß ich jetzt lieber sonst schlägt mir meine Frau ins Genick