Bin ich auf dem Holzweg ? Temperatur anheben gegen Ichthyophthirius

  • So nun mal eine Frage an alle langjährigen Aquarianer.
    Auf die frage, was mache ich gegen Ichthyophthirius
    habe ich in den Anfängen meiner meerwasseraquaristik ca. so vor 10 jahren immer die Auskunft bekommen, Temperatur hoch auf 30C. Nachdem ich das hier geschrieben hatte wurde ich etwas beschossen, hab jetzt mal etwas versucht über das Thema zu finden jedoch wurde ich irgendwie nicht schlauer. Wissenschaftlich betrachtet ist es blödsinn, und dürfte nicht funktionieren da bekanntlicher weise erst so ab 32C der erreger Schaden nimmt. Und bei einem Temperaturanstieg sich ledglich der Lebenszyclus beschleunigt. Jedoch habe ich auch viele Foreneinträge gefunden, wo eine Linderung direkt nach dem Erhöhen der Temperatur aufgetreten ist und in Verbindung gebracht werden konnte. Ich würde nun gerne mal eine Rundumfrage stellen wer soetwas schon gemacht hat, und wie der Erfolg aussah oder ob es überhaup eine Reaktion darauf gab.

    Ich selbst habe die Information schon an andere weitergegeben, und würde gerne herausfinden ob ich das in Zukunft von meiner Erstehilfe liste streichen sollte. Jedoch denke ich das das absenken der Dichte mir weitaus gefährlicher erscheint als ein Temperaturanstieg. Da Fische, ausgeschlossen Niedere ja eine Temp. bis zu 35 C vertragen. Auch ist es natürlich in verbindung von steinis nicht zu vertreten.

    Einmal editiert, zuletzt von s.besler (6. Februar 2008 um 14:03)

  • :wink

    Eine interesante Frage,dass interesiert mich auch.Ich kann Dir leider keinen Tip geben ,da ich damit noch kein Erfahrung (zum Glück) gesammelz habe.
    Bin aber auch mal gespannt.

  • Hallo S.besler und der andere Unbekannte,

    Zitat

    Original von s.besler
    So nun mal eine Frage an alle langjährigen Aquarianer.
    Auf die frage, was mache ich gegen Ichthyophthirius
    habe ich in den Anfängen meiner meerwasseraquaristik ca. so vor 10 jahren immer die Auskunft bekommen, Temperatur hoch auf 30C. Nachdem ich das hier geschrieben hatte wurde ich etwas beschossen,


    ...Fand ich jetzt gar nicht :winking_face: Die Temperaturerhöhung ist in der Süßwasseraquaristik ein probates Mittel und zumindest da funktioniert es auch, warum auch immer...

    Zitat

    hab jetzt mal etwas versucht über das Thema zu finden jedoch wurde ich irgendwie nicht schlauer. Wissenschaftlich betrachtet ist es blödsinn, und dürfte nicht funktionieren da bekanntlicher weise erst so ab 32C der erreger Schaden nimmt. Und bei einem Temperaturanstieg sich ledglich der Lebenszyclus beschleunigt. Jedoch habe ich auch viele Foreneinträge gefunden, wo eine Linderung direkt nach dem Erhöhen der Temperatur aufgetreten ist und in Verbindung gebracht werden konnte...

    ...stellt sich mir die Frage, was wurde noch verändert?...nichts?...dann s.o.

    Zitat

    Jedoch denke ich das das absenken der Dichte mir weitaus gefährlicher erscheint als ein Temperaturanstieg. Da Fische, ausgeschlossen Niedere ja eine Temp. bis zu 35 C vertragen.

    Es gibt genügend MeWa-Aquarianer, die ihre Fischbecken mit einer Dichte zwischen 1.016 und 1.018 (eigentlich Brackwasser) fahren um Krankheiten zu verhindern.

    Ich habe allerdings keine Erfahrung mit Temperaturerhöhung im MeWa....aber:

    Guckst Du

    Grüße Markus

    M.f.G

    Markus

  • HALLO! Wenn ich richtig liege und ich habe es gerade nachgelesen meinst du die Pünktchenkrankeheit! Im Meerwasser heisst sie ja Cryptocarion irritas! Richtig? Erhöhe die Temperatur nie sondern mache Knoblauch ins Futter funktioniert prima!

  • Hi
    selbst erzeugter El Nino im AQ .. watt für ne Idee .. man kann vielleicht auch noch Chlor zugeben :winking_face:

    Ich würde NIE im Becken freiwillig mehr als 27°C haben und über 30 schon gleich garnicht .. im Zweifel killt man damit das komplette System!

  • Hi,
    mal vorweg Cryptocarion und Ichthyophthirius haben die gleiche pathologische Erscheinungsform- sind aber nicht identisch. Da Ichthiophtirius multifiliis (auf Deutsch: Fischquäler mit vielen Söhnen) seine Entwicklung bei höheren Temperaturen beschleunigt ist, es bei ihm durchaus sinnvoll, die Wassertemperatur zu erhöhen denn es sind nur die im Wasser befindlichen Schwärmer mit Medikamenten angreifbar. Denkbar wäre es, daß es sich bei Cryptocarion ähnlich verhält aber das setzt IMMER eine Behandlung mit Medikamenten voraus, ohne diese bleibt der Effekt der Befallsverkürzung ohne Ergebnis und verkehrt sich in eine beschleunigte Eskalation des Parasitenbefalls.

    Gruß Heinz

  • Was mich wundert ist, wenn ich importe direkt aus der kiste bekomme, hab ich ein extra 80er ohne grund ohne großartigem kram. Ist nur ein 400er terranova und eine starker schnellfilter drinn. Dort lasse ich die Junx min. 4 Wochen schwimmen bevor ich sie an ihren bestimmungsort einsetze. Dort hatte ich schon öfters den fall das sich pünktchen breit gemacht haben schwups auf 30C hoch und nach 5-6 tagen war ruhe jetzt wäre natürlich interessant ob es ohne temperaturerhöhung auch nach 5-6 tagen abgeklungen wäre.

    Meine Vermutung ist das durch den erhöhten Stoffwechsel der Fische eventuell eine höhere wiederstandskraft und regnerationsfähigkeit der Schleimhaut entsteht.
    Denn knoblauch und so hab ich eigentlich noch nie genommen wenn dann vitamine aus der dose.

    kann es eventuell auch sein das die schwärmer abgeschäumt werden ?

  • Hi Sebastian,

    Ich bin nicht sicher aber wenn ich sehe was für Partikel abgeschäumt werden, klingt für mich plausibel. Im Internet habe ich herausgefunden dass bei Ichtio die Parasiten < 100 micron sind. Dass dürfte für den Abschäumer kein Problem sein würde ich sagen. Im Schnellfilter könnten auch einige hängen bleiben. Dazu könnte auch beitragen die Sache dass der Becken leer ist. Die Strömung kann sich besser verteilen und die Parasiten haben schlechtere Chancen sich am Fisch zu befestigen. Die Fische versuchen die Stellen nachts zu finden wo die Strömung nicht so stark ist um zu schlaffen, und genau da sind sie die beste Opfer für die Parasiten. In einem leeren Becken gibt es solche Stellen nicht wirklich und der Fisch wird so zu sagen "schwimmend schlaffen" (würde ich sagen). Temperatur anheben auf 30° könnte die Parasiten vielleicht schwächen und dadurch könnten die Abwährkräfte des Fisches sie besser bekämpfen. Anderseits, diese Temperatur könnte auch die Fische schwächen. Ich bin kein Meeresbiologe, aber kann mir nicht vorstellen dass den Fischen besser geht bei einer höheren Temperatur als die normale. Wir können als menschen auch heisses Bad machen oder Saunagang, aber dann nur für kurze Zeit und nicht als Dauertemperaturerhöhung. Bei einem Längern aufenthalt in höheren Temperaturbereiche füllen wir uns anschliessend auch müde. Die Fischbiologie dürfte in der Hinsicht nicht so unterschiedlich sein.

    Kurz gefasst: Ich glaube dass auch ohne Temperaturerhöhung wäre das gleiche Effekt zu erwarten.

    Gruß,
    Adrian

    Einmal editiert, zuletzt von Adrian Golumbovici (7. Februar 2008 um 08:42)

  • Also konkretes Unwolsein konnte ich nicht feststellen, klar die Atmung wird natürlich durch den beschleunigten Stoffwechsel schneller aber ansonsten war ich fast der Meinung das die Aktivität sogar zugenommen hatte besonderst bei frisch importierten konnte ich erhöte schwimmfreudigkeit erkennen, ich könnte fast sagen das auch mehr Futter aufgenommen wurde.

    Meine Theroie ist das die schwärmer geschwächt werden und sich nicht anhaften können somit landen sie im filter oder schäumer, durch den verkürzten zyclus wird auch die lebensdauer der freien schwärmer kürzer.
    Das mit der ströhmung ist einleuchtend.

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