Wie bekomme ich CA gesenkt?

  • Hallo Jörg,

    benutze den Red Sea Test. Was heißt halb tot? tja schwer zu sagen. Einige Steini´s haben seit mittlerweile über einer Woche keine geöffneten Polypen.Einige werden dazu mittlerweile immer heller. Es ist aber noch keine Gewebeablösung oder gar ein Skelett zu sehen. Keine Fraßspuren und auch scheinbar keine bakterielle Infektion zu sehen.
    Auf der anderen Seite habe ich andere Korallen ua. eine Hysterix von Henry wo die Ploypen weit geöffnet sind.

    Grüße
    Harry

  • Zitat

    Original von harry bauer
    Hallo Jörg,

    benutze den Red Sea Test. Was heißt halb tot? tja schwer zu sagen. Einige Steini´s haben seit mittlerweile über einer Woche keine geöffneten Polypen.Einige werden dazu mittlerweile immer heller. Es ist aber noch keine Gewebeablösung oder gar ein Skelett zu sehen. Keine Fraßspuren und auch scheinbar keine bakterielle Infektion zu sehen.
    Auf der anderen Seite habe ich andere Korallen ua. eine Hysterix von Henry wo die Ploypen weit geöffnet sind.

    Grüße
    Harry

    Dann sind die Korallen auch nicht halb tot. Ich bin am überlegen, ob es nicht sein kann, das Dein Phosphattest was falsches anzeigt. Tropic Marin Elimiphos zieht meines Wissens nach eine Menge an Phosphaten raus. Darüber hinaus konnte ich in der Anlage von Michael beobachten, das das Wasser nach Einsatz des Elimiphos extrem klar war. So ähnlich wie beim Einsatz von Zeovit, so dass man davon ausgehen kann, das dieses Material nicht nur Phosphat adsorbiert, sondern auch darüber hinaus andere Inhaltsstoffe entfernt (über den Abschäumer).

    Und wie gesagt, manche Korallen, v.a. Acropora Arten, mögen eine schnelle Phosphatabsenkung nicht.

    Hast Du noch einen anderen Phosphattest im Einsatz oder hast Du die Möglichkeit, Dein Wasser irgendwo mal auf Phosphat kontrollieren zu lassen?

    Ich würde nach Deinen Beschreibungen eigentlich keinen anderen Rat wissen und v.a. würde ich mir vielleicht auch keine so großen Sorgen bereiten. Wenn Deine Korallen mal eine Woche oder auch zwei keine geöffneten Polypen zeigen, dann ist das nicht unbedingt tragisch. Das heller werden hängt mit einer Verringerung der Zooxanthellendichte zusammen, und die korreliert einerseits mit der Strahlungsintensität, andererseits auch mit dem Nährstoffgehalt. Je weniger Nährstoffe, desto geringer ist die Zooxanthellendichte.

    Da Du wahrscheinlich an Deiner Beleuchtung nicht viel geändert hast, würde ich die Aufhellung eher als Indikator für eine Verringerung des Nährstoffgehaltes ansehen.

    Warte vielleicht mal noch etwas ab. Versuche Deinen Phosphatgehalt mit einem anderen Test zu verifizieren, dosiere Spurenelemente in geringer Dosierung (max. 20% der Angaben auf der Flasche).

    Steht die Seriatopora denn besser da als vorher und wie sieht hier das Korallengewebe aus (auch heller?).

    H Hersteller

  • Die Seriatopora steht nach wie vor sehr gut, hat auch viele Wachstumsspitzen. Etwas heller wird sie schon sein. Ich habe leider keine Möglichkeit das Wasser mit einem anderen Test zu testen. Hier bekomme ich höchstens noch Sera Test´s.
    Tja, das leidige Thema Licht. Ich habe vor 2 Monaten die Röhren gewechselt. Da traten erste Probleme auf. Hatte die Probleme damals schon geschildert. Als die Probleme jetzt aber schlimmer wurden glaubte ich im hohen CA Wert die Ursache gefunden zu haben. Meinst du der CA Wert kann nicht die Ursache sein?

    Grüße
    Harry

  • Zitat

    Original von harry bauer
    Die Seriatopora steht nach wie vor sehr gut, hat auch viele Wachstumsspitzen. Etwas heller wird sie schon sein. Ich habe leider keine Möglichkeit das Wasser mit einem anderen Test zu testen. Hier bekomme ich höchstens noch Sera Test´s.
    Tja, das leidige Thema Licht. Ich habe vor 2 Monaten die Röhren gewechselt. Da traten erste Probleme auf. Hatte die Probleme damals schon geschildert. Als die Probleme jetzt aber schlimmer wurden glaubte ich im hohen CA Wert die Ursache gefunden zu haben. Meinst du der CA Wert kann nicht die Ursache sein?

    Grüße
    Harry

    Nein, das Calcium ist meiner Meinung nach nicht alleine das Problem. Der Wert sollte schon niedriger sein, aber daran liegt es meiner Meinung nach nicht.

    Was hast Du für Röhren im Einsatz und wieviele? Waren die ersten Probleme nach dem Röhrenwechsel identisch mit den hier geschilderten Problemen, also keine expandierten Polypen und heller werdendes Korallengewebe? Hast Du Veränderungen in der Farbigkeit in den Korallen bemerkt?

    Korreliert das erneute oder verschlimmerte Auftreten der geschilederten Symptome irgendwie mit dem Einsatz des Elimiphos?

    Laß den Sera Test mal bleiben. Ich habe keinerlei Erfahrungen mit dem RedSea Test, aber Sera soll nicht gerade die meerwassertauglichsten Tests haben.

    H Hersteller

  • Harry stell halt mal ein Bild rein... sonst wird das nix.
    @Hans Werner... ok werds dich wissen lassen wenn ich soweit bin... du Schlingel misst du einfach mein Phosphat :winking_face:
    @Jörg, klar ist eine Langzeitstudie Interessant, aber mich reizt einmal ein Becken zu haben ohne Nährstoffbelastung durch Fische oder die ständigen grossen Importe, da ist noch viel mehr mit Farben machbar, aber nur mit Korallen welche entweder frisch Importe sind oder schon Nährstoff armes Wasser gewöhnt sind, normal Aquaristische Nachzuchten werden sich sehr schwer an die Bedingungen anpassen wennst die in ein solches Wasser setzt.Vielleicht hast du das nicht Bedacht bei deinem 6 Wochen Test, andersrum von Nährstoffarm zu etwas nährstoffreicher, werden sie höchstens braun...sonst nix.
    Gruss Th.

  • Habe die Red Seat Test´s gekauft weil sie in robert´s Test am besten abgeschnitten haben. Ich habe über meinen 160x60x60 Becken 8 Röhren(6xAquaBlue und 2x Arctinic). Nach dem Wechsel wurden die Korallen heller und Algen traten auf. Das Ploypenbild ist aber weiterhin gut gewesen. Ich verwieß damals auf den Bericht von Lars Sebralla der ähnliche Probleme schilderte. Bei ihm starben sogar Korallen ab. Man schrieb damals im Forum das die Umstellung schuld sein könnte. Ich hätte lieber je 2 Röhren wechseln sollen und nicht alle auf einmal. Mag vieleicht sogar stimmen. Ich hoffte jedoch auf Besserung. Aber wie gesagt öffnen sich nun die Korallen nicht mehr. Durch den Einsatz von Elmiphos sind die Fadenalgen zurückgegangen. Weitere Veränderungen könnte ich durch Elmiphos nicht feststellen, sogar der Phosphatwert blieb.
    Grüsse Harry

  • Zitat

    Original von Thomas Pohl
    normal Aquaristische Nachzuchten werden sich sehr schwer an die Bedingungen anpassen wennst die in ein solches Wasser setzt.Vielleicht hast du das nicht Bedacht bei deinem 6 Wochen Test, andersrum von Nährstoffarm zu etwas nährstoffreicher, werden sie höchstens braun...sonst nix.
    Gruss Th.

    Hi Thomas,

    das hängt auch mit von der Art ab. Aber wenn Du den Korallen genug Zeit gibst, dann kannst Du jede Art und jede Kolonie an neue Bedingungen gewöhnen, weil sich jede Koralle, unabhängig von der Art, an bestimmte Umgebungsvoraussetzungen akklimatisieren kann. Und ich konnte auch diese Beobachtung nicht machen, das man aquaristische Nachzuchten aus nährstoffbelasteten Becken in ein nährstoffarmes Wasser gibt und diese damit ausschließlich Probleme haben, ich konnte sogar genau das Gegenteil feststellen.

    Natürlich ist es einfacher, mit frischen Importen zu arbeiten, aber das ist nicht zwingend notwendig und v.a. ist es auch aquaristisch nicht so interessant, weil wir in Zukunft eine viel größere Menge an Aquariennachzuchten kaufen und pflegen werden, als Naturentnahmen.

    Aber Du kannst ja den Test machen, und im gleichen Aquarium sowohl Nachzuchten als auch Naturentnahmen reinpacken und dann einfach mal schauen, was passiert. Aber letztendlich, so nach mehreren Monaten bis spätestens einem Jahr, wirst Du zwischen all den Ablegern keinen Unterschied mehr sehen.

    H Hersteller

  • Zitat

    Original von harry bauer
    Habe die Red Seat Test´s gekauft weil sie in robert´s Test am besten abgeschnitten haben. Ich habe über meinen 160x60x60 Becken 8 Röhren(6xAquaBlue und 2x Arctinic). Nach dem Wechsel wurden die Korallen heller und Algen traten auf. Das Ploypenbild ist aber weiterhin gut gewesen. Ich verwieß damals auf den Bericht von Lars Sebralla der ähnliche Probleme schilderte. Bei ihm starben sogar Korallen ab. Man schrieb damals im Forum das die Umstellung schuld sein könnte. Ich hätte lieber je 2 Röhren wechseln sollen und nicht alle auf einmal. Mag vieleicht sogar stimmen. Ich hoffte jedoch auf Besserung. Aber wie gesagt öffnen sich nun die Korallen nicht mehr. Durch den Einsatz von Elmiphos sind die Fadenalgen zurückgegangen. Weitere Veränderungen könnte ich durch Elmiphos nicht feststellen, sogar der Phosphatwert blieb.
    Grüsse Harry

    Ok, ich denke, hier könnte der Hund begraben sein. Die 6x Aquablue + 2x Arctinic haben insgesamt einen so hohen photosynthetisch nutzbaren Blaunteil, das es schon beinahe zu viel des guten ist. Wenn die lichtabhängige Photosynthesereaktion gesättigt ist (Lichtsättigung), darüber hinaus aber noch viel mehr Photonen eingestrahlt und zwangsläufig absorbiert werden, dann führt das letztlich zu einer sog. Photoinhibition, einer Photosynthesehemmung. Und die kann unter Umständen irreversibel schädigend sein. Die Abnahme der Zooxanthellendichte wird wohl damit zusammenhängen, das die Koralle durch die Ausschleusung der Algen aus dem Gewebe versucht, die Strahlungsabsorption durch die Algen herabzusetzen. Je weniger Algen pro Fläche, desto mehr Strahlung kann zwischen den Algenzellen hindurchtreten und so keinen Schaden anrichten.

    Was Du da beobachtest, ist die Akklimatisation an die neuen Strahlungsbedingungen. Dazu kommt dann noch eine Erniedrigung des Phosphatgehaltes, an den sich die Korallen und Zooxanthellen auch noch anpassen müssen. Das die Fadenalgen verschwinden, zeigt Dir ja, das hier auch was durch das Elimiphos passiert. Das sich der Phosphatgehalt bislang noch nicht gesenkt hat, kann daran liegen, das Du noch eine Menge Phosphat in der Dekoration liegen hast, das sich immer noch nach und nach herauslösen und so den Phosphatgehalt im Wasser nicht abfallen läßt. Hier müßtest Du also noch ein wenig warten.

    Die ganzen Beobachtungen rund um die ATI Aquablue würden mir persönlich sagen, das hier der Blauanteil einfach schon zu hoch ist.

    Was hattest Du denn vorher für Röhren drüber und wie lange ist Deine Beleuchtungszeit?

    Steht die Seriatopora zufällig etwas tiefer als die betroffenen, anderen Korallen, oder bekommt insgesamt nicht ganz so viel Strahlung ab?

    H Hersteller

  • Hallo Jörg,

    also die Seriatopora steht in etwa gleicher Höhe wie die anderen.
    Zur Beleuchtung: vorher hatte ich " 6" Röhren(3xDay/3Blue, alle von ATI). Vorher hatte ich 11h beleuchtet. Da ich jetzt mehr Röhren habe, habe ich die Beleuchtungszeit auf 9h gekürzt. Zumal mein Licht erst 13Uhr eingeschaltet wird(damit ich nach Feierabend auch nach was davon habe) und bis dahin je nach Wetter mehr oder weniger Sonnenlicht ins Becken fällt.
    Was meinst du mit zuhohen Blauanteil? :confused_face: Die Arctinic´s wieder rausnehmen oder allgemein weniger Röhren?
    Habe 2 Arctinic´s genommen, weil von Oliver das Verhältnis 3:1 empfohlen wird.
    Also mal rein optisch betrachtet sieht das Licht Top aus :grinning_squinting_face:

    Grüße
    Harry

  • @ Jörg
    dein ZITAT
    das hängt auch mit von der Art ab. Aber wenn Du den Korallen genug Zeit gibst, dann kannst Du jede Art und jede Kolonie an neue
    Bedingungen gewöhnen, weil sich jede Koralle, unabhängig von der Art, an bestimmte Umgebungsvoraussetzungen akklimatisieren
    kann. Und ich konnte auch diese Beobachtung nicht machen, das man aquaristische Nachzuchten aus nährstoffbelasteten Becken in ein
    nährstoffarmes Wasser gibt und diese damit ausschließlich Probleme haben, ich konnte sogar genau das Gegenteil feststellen.

    Ja klar wennst ihnen Zeit gibst, das war auch nicht die Aussage :smiling_face: Ableger von einem nährstoffreichen Wasser in ein Nährstoffarmes stellen ist eine Sache mit Transport von vielleicht paar Stunden,wenn du das aber langsam über paar Wochen machst, null prob is doch Logo :smiling_face: da spielt auch die Art keine Rolle. Wenn ich mit meinen Ablegern arbeit hab ich ja diese Umstellung nicht und Importe sind immer interessant
    da ab und an doch mal was neues kommt:)das ich keinen Unterschied seh nach einem jahr zwischen den Korallen is auch klar.
    Gruss Th.

  • Hallo Harry,

    ich denke Jörg ist da auf der richtigen Spur.
    Wenn sich innerhalb kurzer Zeit das Licht, der Phosphatgehalt und die Gelbstoffkonzentration ändern, könnte das einfach zu viel sein.
    Phosphatadsorber holen auch Gelbstoffe aus dem Wasser, das Wasser wird schnell sehr klar. Zusammen mit dem neuen Licht schafft schon das erhebliche Adaptionsprobleme!
    Die Algen können zwar auch durch das veränderte Licht verschwunden sein (viele Grünalgen mögen keinen hohen Blaulichtanteil), aber auch die gesunkene Phosphatkonzentration kann eine Ursache sein, auch wenn noch nicht messbar (ist ja normalerweise erst ab einer Halbierung messbar).
    Einzelne Korallengattungen oder -familien (Stylophoridae, Pocilloporidae) können in ihrer Anpassungsfähigkeit z. B. den Acroporas durchaus überlegen sein. Wenig Anpassungsvermögen in die geschilderte Richtung zeigen noramlerweise auch die Grißpoypigen.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo Jörg und Hans-Werner,

    und was ist dann indem Fall zu tun? Alles belassen und abwarten oder licht verringern?

    Grüsse
    Harry

  • Hallo Harry,

    meine Vorschläge wären: Ca Absenken durch regelmäßige, moderate NaHCO3-Gaben und Ww., Phosphatadsorber verringern bis die Tiere Zeichen der Besserung zeigen.
    Eventuell die Beleuchtung verringern auf sechs Röhren und zu vorherigen Lichtfarben wechseln, falls möglich (kann sein, dass Lars Sebrall mit seiner Einschätzung recht hat).
    Hoffentlich bringt das dann zusammen eine Besserung.
    Grundsätzlich ist überhöhter Ca-Gehalt + Phosphatadsorber eine schlechte Kombination, denke ich.

    Grüße

    Hans-Werner

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