Bohrungen für Ab- und Zulauf, effektiver Durchmesser

  • Liebe Meerwasserspezialisten

    schon wieder ein Neuer hier, aber einer, der schon Ewigkeiten mitliest und nun endlich endlich selber zur Tat schreiten kann!
    Aber... trotz heftig genutzter Suchfunktion, trotz mehrjähriger Lektüre, im Moment kann ich einfach keine eindeutige und verbindliche Antwort auf folgende dringende Frage finden: Bohrungen für Ab- und Zulauf, wie gross muss effektiv ins Glas gebohrt werden, wenn ich für den Zulauf ein 25mm-Rohr, für Ablauf und Notablauf je ein 50mm-Rohr will??

    Ja, ich kenne zum Beispiel die http://www.kwerk.de, aber ehrlich gesagt, ganz schlau werde ich nicht draus; weil ich erstens nicht weiss, welches Modell ich genau brauche, zweitens die Skizze nicht so zu lesen weiss, dass ich die Durchmesser mit gutem Gewissen an meinen Aquariumbauer weitergeben kann.

    Jetzt kommt vielleicht die Antwort: kommt drauf an, was du genau nimmst, Tankverschraubung, Tankdurchführung, welche Marke etc...
    Es wäre klasse, wenn mir einfach jemand kompetent sagen könnte: nimm das von dieser Marke, weil tausendfach erprobt und problemlos erhältlich (möglichst über Internet, ich lebe anderswo in Europa...)

    Und wenn ich schon dabei bin: Sind die Durchmesser 25mm für Zulauf, 50mm für Ablauf sinnvoll dimensioniert? Mein Becken wird 140x90x70 gross, Rückförderpumpe wird eine RedDragon 4500 sein.

    Für Unterstützung und Antworten bin ich dankbar und wünsche allen einen schönen Tag!
    Dan

  • Hallo,

    http://www.marinshop.de gibt die Durchmesser der notwendigen Bohrungen mit an. Ich würde die Tankdurchführung mit Quetschmuffe empfehlen, da lässt sich nachträglich nochmal was ändern (nicht verklebt).

    Dein Aquarienbauer kann dir auch weiterhelfen. Die entsprechenden Fittings bekommst du zudem bei jedem Meerwasserhändler.

    Eine Frage: Du wohnst in Italien?

  • Danke für die prompte Antwort!

    super, das hilft schon mal weiter.
    Vielleicht hat jemand auch noch eine Meinung zur Dimensionierung...

    Gruß, Dan

  • imo ist der Ablauf zu groß für ne 4500er Dragon..ich würde 40er nehmen! 25er Rohr auf der Druckseite würde ich auch benutzen!

  • Du hast ja noch nach Marken gefragt: VDL und GF sind bekannte Marken. Man kann aber nicht groß was falsch machen, da die Rohre für Druckleitungen vorgesehen sind und industriell eingesetzt werden. Das reicht für unseren "niederdruck" Aquaristikbereich locker aus.
    Ich habe für die 4500er bei mir damals 40er Ablauf und 25er Zulauf vorgesehen. Ein 50er Ablauf schadet nicht, aber je größer der Ablauf desto diffizieler wird das Einstellen mit Kugelhahn. Mit Membranventil klappt das ggf. besser.
    Mit 32er oder gar 40er Zulauf bist du für die Zukunft auf der sicheren Seite. Aber normal ändert man die Förderpumpe ja im Leben nicht.
    Ich würde übrigens gucken ob du für den Rücklauf nicht einen Trockenschacht von 5x5cm - 10x10cm machst. Hat den Vorteil, dass du da auch Leitungen etc. lang legen kannst.

  • okay, gutes Argument mit dem "niederdruck" Aquaristikbereich.
    Zum vorgeschlagenen Trockenschacht, soll ich mir das so vorstellen, dass ich im nennen wir's im Hauptschacht, einen kleinen Teilbereich mit Glas abtrenne und dort nebst der Bohrung für die Druckleitung noch eine zusätzliche für Kabel mache? Oder seh ich das irgendwie falsch und eine zusätzliche vierte Bohrung ist nicht nötig?
    Jedenfalls hab ich mir auch schon Gedanken gemacht, wie die Kabel der Strömungspumpen elegant ins Becken hochziehen. Und da scheint sich eine Lösung abzuzeichnen.

    Lieber Gruss, Dan

  • Diese Info habe ich mal von einen Aquabauer bekommen:

    Benötigte Bohrung folgender Durchführungskupplungen:

    Kupplung 20 mm Rohrdurchmesser benötigte Bohrung im Behälter 28 mm
    Kupplung 25 mm Rohrdurchmesser benötigte Bohrung im Behälter 35 mm
    Kupplung 32 mm Rohrdurchmesser benötigte Bohrung im Behälter 43 mm
    Kupplung 40 mm Rohrdurchmesser benötigte Bohrung im Behälter 55 mm
    Kupplung 50 mm Rohrdurchmesser benötigte Bohrung im Behälter 61 mm

    Gruß, Stephan

  • Weisst einer wie groß der Schnitt in der Siebdruckplatte für diese Bohrungen sein müssen so dass man die Verschraubung noch einbinden kann (man muss ja die Teile schrauben)?

    Gruß,
    Adrian

  • Ordentlich groß, denn man muss auch noch mit den Händen zwischen die Tankdurchführung und die Platte kommen um sie fest zu schrauben. Rein vom Platz müsste eine Bohrung die jeweils 20-30mm größer ist als die im Becken reichen, aber wie gesagt, schrauben kann man dann nicht mehr. Ich habe bei den Bohrungen für 50er Durchführung quadratische Ausschnitte in die Siebdruckplatte gemacht mit 12x12cm.

  • Wie sieht mit der Stüzung dann bei einem Ecküberlaufschacht? Ist es problemloss dass eine 15cmx15cm Ecke ohne Kontakt der Siebdruckplatte mit den YTONG Steinen bleibt?

    Gruß,
    Adrian

  • Hallo Adrian,

    ich würde nicht ein ganzes Eck rausschneiden, lasse doch einfach einen Rand von ca. 5 cm stehen, dann liegt das Becken mit den Kanten wieder auf der Siebdruckplatte auf. Habe mal ein Bild gemacht. Schwarz = Platte, Weiß = Ausschnitt, Rot = Rohre.

    Gruß, Stephan

  • Hi Stephan,

    Ja, aber unter der Siebdruckplatte muss man auch die YTONG Steine schneiden/bohren. Ansonst kommt man immer noch nicht ran. Ob eine 5cm YTONG Kannte ausreichen würde... (wenn man die Steine mit der gleichen Muster schneidet). Wobei, es könnte sein dass man beim YTONG mehr ausschneiden muss um sauber mit den Händen ran zu kommen. Und da fangen meine Bedenken an... Plus mit dieser Lösung muss man einen grösseren Ablaufschacht nehmen (ich hatte an 15x15 gedacht). Wenn ich daraus schon mal 5 cm raus lassen muss, passen nicht mal 2 Tankdurchführungen für die 40 und 32 Rohren. :frowning_face:

    Gruß,
    Adrian

  • Hallo Adrian,

    habe wieder ein Bild gebaut, so stelle ich mir meinen Unterbau auch vor (bin ja auch noch in Planung)
    Von oben gesehen mit den Angaben deiner Maße, die Aussparung der Ytong Steine braucht ja nicht bis
    ganz nach unten gehen.

    Gruß, Stephan

  • Hi Stephan,

    Ob man mit den Händen dran so gut kommt... Ich würde es für leichter halten wenn man vom Hinten rechts (in deinem Bild wäre das "unten - links") ran kommt. Das geht mit dem Plan nicht. Dazu kommen meine folgende Bedenken:

    1. Auch wenn so handhabbar wäre, bin ich nicht 100% sicher ob die 5cm dicke der Steine an der Stelle ausreicht (gut möglich aber weiss ich nicht) und das war meine eigentliche Frage.

    2. Hast du auch den "Kragen" (ich weiss nicht wie es technisch heisst) der Durchführungen berechnet? Ich glaube die sind ca. 1 cm mehr Durchmesser als die Bohrungen. D.h. ca. 5mm pro seite, und dass heisst dass die Massen 65 und 53 (statt 55 und 43) so dass man diese Dürchführengen befästigen kann ohne dass sie sich diese Teile überlappen.

    3. Hält das Glass wenn 2 Bohrungen neben einander stehen ohne Unterstüzung von unten? In einem anderen Thread von Stefan F. hiess es dass man ca. 8cm Abstand zwischen den Bohrungen im Boden des AQs lassen sollte. Ob das auch für TBs gilt... Wahrscheinlich nicht, da sonst alle Überlaufschächte riesig wären, aber habe da keine Erfahrung...

    Naja, am Wochenende fange ich mit dem Bau des Unterschranks an und werde ich mit 2 Durchführungen, Winkeln und Rohren "ins leer" probieren (AQ kommt in ca. 2 Wochen) um zu sehen wie man am Besten ran kommt und wie ich die Steine bzw. Platte am besten schneide/bohre und ob es eine Möglichkeit gibt Stüzung vom Unten zu haben (zur Sicherheit). Ich wollte das hinter mir haben bevor der Aquarienbauer bei mir kommt um den AQ zu bauen. Im zweifel kann ich den Schacht ein bischen größer zu machen (wie z.B. 17x17). 20x20 wäre zu groß für mein Geschmack. Würde auch lieber Probieren einen Dreieckschnitt als Schacht zu bauen. So würde sich auch die Strömung später besser verteilen.

    Gruß,
    Adrian

    Einmal editiert, zuletzt von Adrian Golumbovici (15. November 2007 um 15:19)

  • Zitat

    Original von Adrian Golumbovici
    Hi Stephan,

    2. Hast du auch den "Kragen" (ich weiss nicht wie es technisch heisst) der Durchführungen berechnet? Ich glaube die sind ca. 1 cm mehr Durchmesser als die Bohrungen. D.h. ca. 5mm pro seite, und dass heisst dass die Massen 65 und 53 (statt 55 und 43) so dass man diese Dürchführengen befästigen kann ohne dass sie sich diese Teile überlappen...

    Gruß,
    Adrian

    Diese Info habe ich mal von einen Aquabauer bekommen:

    Benötigte Bohrung folgender Durchführungskupplungen:

    Kupplung 20 mm Rohrdurchmesser benötigte Bohrung im Behälter 28 mm
    Kupplung 25 mm Rohrdurchmesser benötigte Bohrung im Behälter 35 mm
    Kupplung 32 mm Rohrdurchmesser benötigte Bohrung im Behälter 43 mm
    Kupplung 40 mm Rohrdurchmesser benötigte Bohrung im Behälter 55 mm
    Kupplung 50 mm Rohrdurchmesser benötigte Bohrung im Behälter 61 mm

    Ich denke die werden schon stimmen. Wie ich es bei mir genau mache, werde ich sehen wenn der Bau losgeht.
    Zuvor natürlich einen exakten Plan machen :grinning_squinting_face:

    Gruß, Stephan

    Einmal editiert, zuletzt von Stephan.S (15. November 2007 um 15:33)

  • Zitat

    Original von Adrian Golumbovici
    3. Hält das Glass wenn 2 Bohrungen neben einander stehen ohne Unterstüzung von unten? In einem anderen Thread von Stefan F. hiess es dass man ca. 8cm Abstand zwischen den Bohrungen im Boden des AQs lassen sollte. Ob das auch für TBs gilt... Wahrscheinlich nicht, da sonst alle Überlaufschächte riesig wären, aber habe da keine Erfahrung...

    Den Abstand der Bohrungen und die Haltbarkeit wird dir der Aquarienbauer sagen können - so habe ich auch mein Problem damals gelöst :smiling_face:

  • Hi Stefan,

    Und wie sah es bei dir aus? Was hat er denn in deinem Fall gesagt?

    Stephan: Die Werte habe ich bereits gesehen, aber du muss noch ca. 1-2 cm zwischen den Ränder der Bohrungen lassen, so dass auch die Verschraubung der Durchführung platz hat. Es ist nähmlich grösser als die Bohrung und die Kanten sollen sich nicht überlappen. Guck mal wie so eine Verschraubung aussieht. Es gibt ein teil was durch die Bohrung geht, aber es gibt noch die Scheibenteile und Mutter der Verschraubung die seitlich noch ein bischen Platz nehmen. Sonst könnte man gar nicht abdichten und würde durch die Bohrung rutschen. 55+43 macht bereits ca. 10cm. Wenn man noch 1-2cm dazu packt, sind das bereits ca. 11-12 cm aus den 15 cm. Ich sage nicht dass es nicht klappen kann, aber musste man sehen. Bevor ich die Mathematik aus dem Keller holle:D probiere ich es einfach direkt mit den Verschraubungen auf ein Stück Papier da es nicht so viel Zeit in Anspruch nimmt. :grinning_squinting_face:

    Es wäre nett wenn man eine Aufnahme eines AQs hätte wo der Überlaufschacht in einer Ecke ist und wo der Unterbau aus YTONG mit Siebdruckplatte drauf ist. So könnte ich sehen wie das Problem gelöst worden ist.

    Gruß,
    Adrian

  • Naja, als zwischeninfo. Ich habe auf meine 40 Klebedurchführungen gemessen die ich zwischen meinen TB Modulen habe und die Durchführung nimmt ca. 75-76mm Platz im AQ, was ca. 20mm mehr als die empfohlene Bohrung für 40mm Rohr ist. :winking_face_with_tongue: Wenn es genauso auch für 32mm Rohr ist, heisst es dass eine 32mm Durchführung ca. 63-64mm im AQ brauchen wird. Mindestens 5mm dazwischen würde dann in Summe bedeuten:

    76 + 64 + 5 = 145mm Grenzwertig würde ich sagen. Wenn man den Überlaufschacht in einer Ecke als Dreieck vorsieht mit ca. 21-22cm die Katheten (ich hoffe dass es so auf Deutsch heisst :D) dann reicht es aus so dass man dazwischen und die Seiten ca. 1cm Reserve bleibt. Das heisst nur eine glassscheibe von ca. 30cm als Trennwand wäre angesagt.

    Weisst jemand wie hoch diese Trennwand sein müsste so dass mitsamt Kamm einen Wasserstand von 60cm zu erreichen ist?

    Gruß,
    Adrian

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!