Rohrdurchmesser und Bohrungen für den Überlaufschacht

    Hallo zusammen,

    Ich habe vor meinen neuen 800L AQ mit ClosedLoop System zu betreiben. Da es sich dabei nicht um die Strömungspumpen handelt, dürfte die alte Formel für Powerhead Pumpen gelten und damit die 10fache Menge des AQs als Strömung ausreichen, oder? Habe vor eine Pumpe zu kaufen die 9000L/h oben erreich. Bin aber nicht 100% sicher ob das ausreicht. Das Durchmesser berechnung Tool von matuta sagt mir dass bei 16000L/h (falls doch mehr notwendig) ich ein Rohr von 50mm brauchen würde (berechnet 34,6 und eine Nummer grösser nehmen). Stimmt das so? Das Tool empfiehlt mir 50mm auch wo das berechnete Wert (mit z.B. 12000L/h) bei 30mm liegt... eine Nummer grösser wäre meiner Meinung nach in diesem Fall 40mm und nicht 50mm. :confused_face:

    Wie viele Bohrungen braucht mann denn für den Überlaufschacht? Ich dachte eine würde ausreichen, aber höre immer wieder von 2 oder 3... Für eine Bohrung würde einen Überlaufschacht von 15cmx15cm ausreichen...

    Und nicht zuletzt, wie groß muss der Schnitt in der unterliegenden Platte sein, so dass man die Verschraubung problemloss einbauen kann?

    Danke euch im Voraus!

    Gruß,
    Adrian

    Die Bohrungen für die closed loop Pumpen dürfen natürlich nicht in den Schacht, denn dann ist es wieder ein offenes System und kein geschlossenes.
    Zumindest sollte es ein "Strömungsschacht" sein mit kamm der über 1/2 des Schachtes geht oder ähnliches. Dieser taugt dann nicht mehr als Überlaufschacht, d.H. du brauchst dann zwei Schächte.
    Ich würde die Strömungspumpe direkt im Becken verrohren (Bohrungen im Boden) 1x Ablauf und 2x Zulauf bzw. zumindest die Abläufe in der Bodenscheibe, die Zuläufe kannst du auch durch einen Trockenschacht oder ähnliches führen solange sie nur unter Wasser enden.
    Im Ablaufschacht dann 2 x Ablauf und 1 x Zulauf für die Förderpumpe vom Filterbecken.

    Hi Stefan,

    Ich werde wahrscheinlich mit der Wavysea meine Strömung erzeugen, und daher, werde ich keinen 2ten Schacht bauen müssen, oder brauche ich das doch?!? Mit "wie viele Bohrungen" meinte ich natürlich nur rein für den Überlaufschacht. Wieso braucht man denn 2 Bohrungen für den Überlauf?

    Gruß,
    Adrian

    Hallo Adrian,

    closed loop bedeutet, dass direkt im Becken angesaugt wird und direkt in das Becken wieder ausgelassen wird. Es darf keine Öffnung dazwischen sein (ein Schacht wäre z.B. eine Öffnung) denn dann ist es kein geschlossener Kreislauf (closed loop) mehr :smiling_face:

    Daher Ablaufschacht und Ansaug für die closedloop trennen.

    Achso... Ich dachte, ich nehme einen Ablaufschacht und eine sehr starke Förderpumpe (die oben 9000L/h erzeugt). Wäre vom Prinzip her fast wie "ClosedLoop", oder?

    Gruß,
    Adrian

    Nein das wäre einfach eine sehr starke Förderpumpe, da hast du einiges an Verlustleistung, locker 30-50% bei der Förderhöhe. Wenn du das mit einberechnest, dann isses wieder ok klar. Also eine Pumpe kaufen die 15x Beckenvolumen umwälzen kann, abzüglich 50% bleiben dann oben noch 10x Beckenvolumen übrig.

    Sinnvoller ist aber eine closed loop für Strömung und eine kleinere als Förderpumpe.

    Ist der Verlust so stark auch bei Druckpumpen? Es geht nur um ca. 1,5m. Damit würde ich mir einen Schacht und Bohrungen sparen können... Dazu, wäre auch die Wasserbewegung im TB deutlich höher, was zu bessere Sauerstoffversorgung des AQs führen würde, und bessere Abschäumung, oder?

    Gruß,
    Adrian

    Hi Guido,

    Für die Förderpumpe ja, ich meinte mit der Größe der Verröhrung für den Ablauf zum TB.

    Gruß,
    Adrian

    z.B. eine SICCE 9000e würde bei 1,5m höhe immer noch ca 7800L/h schaffen. oder 2 SICCE 5800 würden ca. 9000 schaffen.

    Gruß,
    Adrian

    Aber verstehe immer noch nicht wieso man 2 Bohrungen im Ablaufschacht braucht... :yrf

    Gruß,
    Adrian

    Damit du den Schacht anstauen kannst. Einmal Ablauf zum Anstauen, einmal Notablauf für Notfälle halt.
    Eigentlich ist das zuviel Umwälzung für Technikbecken, besser wäre wie gesagt eine kleine Förderpumpe mit 2-5x fürs TB und dann 8-10x als closed loop am Becken.

    Hast du die Sicce Pumpen schon? Hast du dazu einen Link?

    Hallo Stefan,

    Erstmal der Link zu der Pumpe:

    http://www.sicce.com/prodotti.php?f…&id_sez=5&id=29

    Vom aussehen her sieht identisch mit der Master electronic 1073.090 Pumpe von Tunze die eine ähnliche (gleiche?!?) Wassermenge fördert. Alles stimmt 100% überein, inklusive Verbrauch, max. Höhe, Leistungskurve, usw. In anderen Foren findet man öfters einträge dass die Pumpen von Tunze eigentlich SICCE sind (ob das so stimmt weiss ich nicht).

    Achja, und scheinen die gleichen auch mit den ATI A9000 zu sein (hier bin ich ziemlich sicher dass es sich um die gleiche Pumpe handelt).

    Aber nochmal zum Ablaufschacht, wieso anstauen? Wegen der Geräusche? Geht das nicht mit einem Durso System? Der braucht nur eine Bohrung wenn ich es richtig verstanden habe, oder?

    Und wieso ist es schlecht wenn man zu viel Wasser durch TB umwälzt? Bei HangOn Abschäumer ist die Umwälzung des Wassers auch hoch...

    Gruß,
    Adrian

    Einmal editiert, zuletzt von Adrian Golumbovici (13. November 2007 um 16:28)

    Doch DURSO geht, aber DURSO ist auch nicht absolut Geräuschfrei, teilweise sogar mit deutlichem Gurgeln, auch eine Sache der Einstellung natürlich. Ob man durch einen einzelnen DURSO 9000l/h jagen kann k.A. aber auf http://www.dursostandpipes.com/ steht viel zu dem Thema.

    Die Pumpen von ATI, Tunze und Sicce scheinen wirklich sehr ähnlich zu sein rein äußerlich. Darüberhinaus kann ich kein Urteil abgeben. ATI hat den Vertrieb der 9000e allerdings eingestellt, weil die Elektronik Probleme machen soll - habe ich in einem Forenbeitrag gelesen den ich über Google gefunden habe bei der Suche nach Sicce 9000e.

    Nicht zu verachten ist aber der Stromverbraucht. Die 9000e braucht 140W das sind bei 24h / Tag im Jahr Stromkosten in Höhe von ca. 220 Euro (Strompreis 18cent/kWh).
    Eine 8000er RedDragon im Vergleich würde nur rund 120 Euro an Strom kosten - eine Differenz von 100 Euro pro Jahr. Das solltest du in deine Überlegungen auf jedenfall mit einfließen lassen. Auf 10 Jahre Standzeit gerechnet eine Differenz von 1000 Euro zwischen den beiden falls der Strompreis nicht weiter steigt.

    Hi Stefan,

    Ja, ich weiss dass ATI die Pumpen eine weile nicht mehr geliefert hat, aber soll mittlerweile soweit sein dass sie demnächst sie wieder liefern. Angeblich ist das Problem behoben. Da eine Red Dragon ca. 640EUR kostet und die ATI ca. 160 (wahrscheinlich kriegt man sie auch günstiger), ist der Gewinn in 10 Jahren bei 500EUR (vorausgesetzt dass die Pumpen so lange laufen ohne repariert werden zu müssen). Wenn man die Zinsen rechnet für die Sache dass man die ganze Summe (Strom und Pumpe) bei einer Pumpe sofort zahlt und bei der anderen monatlich, dürfte der unterschied noch kleiner sein... Ich bin skeptisch ehrlich gesagt dass die Red Dragon besser aus dieser Sicht ist. Wenn ich eine Red Dragon günstiger kriegen würde, würde sich vielleicht lohnen. Auch wenn die RedDragon Pumpen berühmt sind, ich bin ein Pragmatiker und keiner der ein Porsche kauft um von A nach B zu kommen wenn auch eine Skoda Octavia tuts :winking_face: :D.

    Gruß,
    Adrian

    Also Tunze und ATI sind baugleich Sicce, Terra Nova Pro hatte diese Pumpen auch im Programm (quite one). Tunze hat aber auch einige Master aus dem Programm genommen, wegen dieser Probleme. Der Service von Tunze ist zwar toll, tauschen ohne probleme aus, aber nach dem dritten mal, reicht es auch mal den Kunden. Wenn das problem behoben sein solte, dann ist es ja schön.

    Ich habe mich damals für eine RD entscheiden, da mir der Stromverbrauch einfach zu hoch war. Alternativ zur Leistungsergänzung bei der RD (Strom) kann ich dafür ne Stream ins Becken hängen. Das eine RD in der Anschaffung teuerer ist, schon klar. Der Service von RE ist Top, wie der Service von ATI dann aussieht kann ich nicht beurteilen.

    Grüße Guido

    Zitat

    Original von Adrian GolumboviciAuch wenn die RedDragon Pumpen berühmt sind, ich bin ein Pragmatiker und keiner der ein Porsche kauft um von A nach B zu kommen wenn auch eine Skoda Octavia tuts :winking_face: :grinning_squinting_face:

    Nur dass der Vergleich hinkt, pragmatischer wäre sicherlich die von den Gesamtkosten her gesehen wirtschaftlich günstigere Lösung. Die Rechnung war unter der Annahme, dass der Strompreis nicht weiter steigt. Du nimmst dir im Prinzip einen Kleinkredit bei deinem Energieversorger.

    Ich wollte dich auch nicht von der Pumpe eines bestimmten Herstellers überzeugen. Lediglich darauf hinweisen, dass es evtl. nicht so günstig ist eine Pumpe mit solcher Leistung als Förderpumpe zu betreiben. Ein closed loop System mit einer stromsparenden Pumpe ohne Förderhöhe und dazu eine stromsparende Förderpumpe, die das Beckenvolumen zweimal in der Stunde durchs Filterbecken pumpt oder auch interne Strömungspumpen als Alternative sind sicher langfristig die günstigere Version.

    Wichtig ist allerdings sicher auch die langfristige Verfügbarkeit der Ersatzteile, die Möglichkeit eine Pumpe überhaupt zu reparieren, die Frage wie schnell sie kaputt geht etc. um die gesamte Kostenrechnung aufzumachen. Aber wie gesagt: Ich wollte nur darauf hinweisen, dass der Stromverbrauch mit zwei starken Pumpen als Förderpumpe recht hoch ist und ein closed loop System oder interne Strömungspumpen sicherlich günstiger sind.

    Das mit dem Kredit vom Stromversorger gefällt mir. :grinning_squinting_face: Dafür muss man zu mindest keine Unterlagen ausfüllen. :grinning_squinting_face: Ansonsten würde mir eh' erst in 2 Jahren den 800L leisten können (was die Technik angeht). :grinning_squinting_face: Anderseits, beide haben 2 Jahren garantie soweit ich gesehen habe. Wenn mal die Pumpe nach 2 Jahren kaputt geht zahle ich bei der einen nochmal ca. 650EUR für eine neue oder 160EUR bei der anderen. :confused_face: Auch wenn nur ein Teil der Pumpe kaputt geht was man austauschen könnte, wenn die ersatzteile bei RE genau so teuer wie die Pumpen sind, dann gehe ich pleite. :grinning_squinting_face:

    Gruß,
    Adrian

    Einmal editiert, zuletzt von Adrian Golumbovici (14. November 2007 um 09:44)

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