Marena Stream Steuerung

Hallo,

ich habe gerade gesehen, dass es jetzt fuer die Maren Stream auch Controller zur Steuerung gibt.

http://www.terra-nova-pro.de/html/mareamaster.html

Bisher dachte ich dass das nicht geht!
Weis jemand nach welchem Prinzip (Phasenanschnitt, Vollwellensteuerung oder gar Frequenzumrichter) die Marenas steuerbar sind. Bzw welches Motorprinzip verwenden die Marenas. Wenn man das Prinzip wuesste könnte man sowas fuer wenig Euronen als Elektroniker bestimmt auch selber bauen!

Gruss

Michael

Hi!
Wird wohl ein Frequenzumrichter sein. Wollte mir auch schonmal einen bauen um ne Aquabee UP3000 zu steuern, aber ich habe nichts brauchbares im Netz gefunden.
Es wäre ja einfach, die Netzspannung gleichzurichten und in zB. 30...50 Hz wieder zu zerhacken, aber das soll wohl für so ne Pumpe nicht gesund sein. Sprich, man müsste am Ende wieder nen einigermassen sauberen Sinus haben, und die Amplitude auch noch mit der Frequenz absenken
Das ist mit Sicherheit nicht leicht selbst zu bauen. Aber wenn Du´s hingekriegt hast, sag bescheid

Warum ist der Regelbereich nur zwischen 50-100 % ? Bei einem Frequenzumrichter könnte man doch einen grösseren Regelbereich erreichen , oder ?

Ne, kann man nicht. Ich hatte mal testhalber nen FU ausgeliehen. Meine UP3000 fing bei unter 32Hz heftig an zu rattern. Und darüber hat sie (schätzungsweise) noch mehr als 50% gefördert.

Hy Alex,

das ist aber n bissl ne andere Preisklasse ...

Gruß
Roger

Zitat

Original von Alex G.
Wir entwickeln solche Dinger hier in der Firma, aber einfach ist das nun wirklich nicht...

Mmh, zeig doch mal nen Schaltplan her

Darf man mal fragen, wo Du arbeitest?

Hi,

danke fuer die Antworten! Meine Account war leider deaktiviert (Email adresse gewechselt) so konnte ich noch nicht antworten.

@ Alex, hast Du deinen Versuch mit einem Phasenschnitt Steuerung gemacht. Ich hatte eigentlich die Hoffnung, wenn es ein Synchronmotor ist das es mit Phasenschnitt doch geht. Man muss es halt probieren. In userem Marena Fall scheint es aber wohl nicht zu klappen!

Was ich nicht ganz glauben kann ist, das der Marena Controller dann ein Frequenzumrichter ist. Dafuer ist er wieder zu preiswert. Er kann zwar net viel, aber normalerweise lassen sich die Firmen das Zeug dann mehr als vergolden.

Ich habe da eine presiswerte Schaltung gefunden, die man im untern Leistungsbereich fuer eine Frequenzumrichtung vielleicht einsetzen koennte!

http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/555dcac.html

Wenn man den 555 in der Schaltung so modifiziert, dass man per Micrcontroller die Freuenz steuern kann, koennte das vielleicht eine interessante Alternative sein! Was ich halt nicht weis ist wie man einen verkehrrum betriebenen Trafo auslegen muss, dass er funktioniert!

Gruss

Michael

Zitat

Original von Alex G.
Und letztenendes ist es ja totaler Quark, aus 230V erst 15V zu machen, um das dann wieder hochzutransformieren. Man baut so eher eine Heizung als einen Frequenzrichter, da könnte man ja gleich einen Leonardsatz nutzen...

Da stimme ich Dir vollzu aber erstens habe ich hier noch nen 12V/8A Netzteil rumkullern und zweitens habe ich noch nichts im Netz gefunden die Frequenz direkt aus den 220v umzurichten, was man mit den bescheidenen Möglichkeiten eines Heimelekronikers nachbauen kann. Sprich in solchen Fällen sind immer irgendweklche Übertrager drin, die man nicht so ohne weiteren käuflich erwerben kann.
Alles was ich bisher gesehen habe war fuer weitaus groessere Leistungen ausgelegt und demzufolge relativ aufwendig. Für die Leistiungsklasse einer Marena habe ich bisher noch nichts gefunden?

Hat jemand Tips wo man Vorschläge findet?

Es muss ja relativ einfache Möglichkeiten geben, sonst wäre der Marena Controller nicht auf dem Markt. Ich bin mir ziehlich sicher der BE-Aufwand in dem Controller keine 50€ Wert ist.

Michael

Ich habe mal einen älteren Tunze Controller repariert und bei der Gelegenheit habe ich mir das Teil mal genauen angesehen und das war nicht anderes als ein Phasenschnittsteuerung mit Triacs. BE-Aufwand 30€ und jeder weis fuer wieviel Geld die Teile verkauft werden.

Meiner Meinung nach steht der eigentliche Wert solcher Steuerungen in keinem Verhältnis zum Preis!

Michael

Hi

ALex sicherlich hast Du recht, alles das was Du aufzählst kostet Geld, ohne Frage. Und diese Kosten muessen natuelich zusammen mit dem Gewinn auf den Stueckpreis umgelegt werden. Wenn man dann diese gesamten Entwicklungskosten, die sicherlich ohne Frage nicht gering sind, auf die gesamten verkauften Stueck umlegt, bleibt unterm Strich normalerweise ein relativ humaner Betrag übrig. D.h wenn man die Einsparungen bei den Bauelementen, die durch den Einkauf von grosseren Mengen einfach zustande kommen und die umgelegten Entwicklungkosten zusammen mit dem Gewinn berechnet, sollte der Verkaufpreis solcher Geräte eigentlich weitaus geringer sein.

Ich will hier keine Diskussion über die Preisbildung von Aquariumzubehör starten. Da gab es schon genug Diskussionen.

Gruss

Michael

PS: Ich bin im technischen Support bei einem Halbleiterhersteller beschäftigt und weiss was Stückzahleffekte ausmachen koennen.

Nabend!
@Michael: Wenn Du schon nen Mikrocontroller verwenden willst, brauchst Du ja keinen 555 mehr. Den Takt kannst Du auch gleich mit dem µC erzeugen.

@All:
Also da wir jetzt schon nen Fachmann für FU´s hier haben, sollten wir das ausnutzen finde ich
Vielleicht könne wir ja tatsächlich zusammen einen FU entwickeln, der sich leicht nachbauen läßt.
Ich fange mal mit meinen Überlegungen an, die Alex dann verfeinern darf

Also... Ich schicke die 230V über einen Brückengleichrichter auf nen fetten Elko, und erhalte ca. 320V DC (oder?).
Ich nehme einen µC mit dem ich ein Rechtecksignal mit 30...50Hz generiere. Soweit kein Problem...
Dann nehm ich einen FET, der die 320V entsprechend der eingestellten Frequenz zerhackt. Ich erhalte also ein Rechtecksignal mit 320Vss.
Nun ist ja das Problem, dass die Spulenwicklung der Pumpe nen ordentlichen Rückschlagimpuls abgibt wenn man mit einem Rechteck arbeitet. Den könnte man mit ein paar fetten Dioden abfangen. Besser wäre wohl, die Pumpe mit Sinus anzusteuern.
Also würde ich an den Ausgang des µC erstmal nen Schwingkreis hängen (Oder aber nen ultra-schnellen µC nehmen, der den Sinus aus PWM generiert, was ich aber lieber vermeiden möchte).
Um den Sinus auf 320Vss zu verstärken würde nun aber kein FET mehr reichen, sondern man müsste eine Gegentakt-Endstufe aus npn und pnp-Transistoren bauen.

Zu guter letzt müssen wir dann noch die f/V-Kennlinie realisieren. Keine Ahnung wie...
Vielleicht könnte man ja den Schwingkreis schon so auslegen, dass er die Amplitude entsprechend ausspuckt?!
Wenn man die Grenzfrequenz bei 50Hz auslegt, sollte er dort ja die maximale Amplitude erreichen, und bei f<50Hz die Amplitude runtergehen.

Soweit meine Gedanken. Würde mich freuen, wenn ihr die Gedanken weiter spinnt!

HI,

genau was ALex bemerk ist das Hauptproblem -> Einen vernunftigen Sinus mit eine Proz hinzubekommen ist nicht gerade trivial, aber die Frage die sich mir stellt ist, wie "vernünftig" muss der Sinus fuer unsere Zwecke eigentlich sein. Oder reicht vielleicht auch ein besseres Trapez, wie bei niederspannungs BLDC-Motoren.

Genau um die Prozessorgeschichte mit dem Sinus zu umgehen und extensive Programmierorgien zu vermeiden war ich ja auf der Suche nach was einfachen analogen!

@efyzz

Zitat

@Michael: Wenn Du schon nen Mikrocontroller verwenden willst, brauchst Du ja keinen 555 mehr. Den Takt kannst Du auch gleich mit dem µC erzeugen.

Da hast Du natuelich recht, da bin ich auch schon drauf gekommen!

Gruss

Michael

Moin!
Na das klingt ja schonmal interessant.
Mein Problem ist, dass ich bereits nen µC (8051-kompatibel mit 12MHz) als AQ-Computer verwende. Hatte eigentlich gehofft, dass der das ganze noch mit übernehmen kann. Aber um einen PWM-Sinus zu erzeugen hat der mit Sicherheit nicht genug Dampf
Also müsste ein zweiter Prozi her, der mit dem ersten kommuniziert. Das wird schon wieder kompliziert, aber natürlich wäre es hinzukriegen...

Das mit den IGBTs hab ich noch nicht ganz gerafft.
Den oberen IGBT würdest Du also für die Amplitude und die Sinusform verwenden. Aber genauso müsste doch der untere die komplette untere Halbwelle "modellieren"?!
Wenn man den nur als Schalter benutzt, hab ich zwar die obere Halbwelle sinusförmig, die untere wäre aber wieder eckig. Oder wie muß ich mir das vorstellen?

Hi Alex,

Zitat

Na, da gibst Du Dir die Antwort doch selber. Ein BLDC wird blockkommutiert ODER sinuskommutiert. Der darf also DC haben, weil er ein DC Motor ist. Ein Motor wie in der Marea arbeitet nur mit einem Sinus. Alles, was in der Form davon abweicht, kostet Leistung und erwärmt den Motor (extrem).

Da hatt ich nateurlich auch selber drauf kommen koennen. Ich hab halt beruflich nur mit 12V Motoren (DC und BLDC) zutun. Da ist die Welt um einiges einfacher.

Deshalb such ich ja nach ner fertigen Lösung zum Nachbauen. Vielleicht probier ich das ganze mit dem umgedrehten Trafo mal einfach! Weist Du vielleicht in welchem Bereich man überhaupt die Frequenz variieren muss. Vielleicht geht das wenn auch mit eingeschränktem Regelbereich.
Gibt es da Erfahrungswerte z.B. 40Hz = 70% leistung o.ä.

Michael

Zitat

Original von efyzz
Ne, kann man nicht. Ich hatte mal testhalber nen FU ausgeliehen. Meine UP3000 fing bei unter 32Hz heftig an zu rattern. Und darüber hat sie (schätzungsweise) noch mehr als 50% gefördert.

Das wird für die Marea wohl ähnlich gelten. Also unter 30Hz ist Schluß.

Hallo,

mal ne ganz andere Frage?

Kann ich mit dem Marea Controller nicht auch andere Strömungspumpen Steuern? Also alle, die an 230 V angeschlossen werden? Auch von anderen Herstellern?

Gruß Dirk

Alex: Mit den IGBTs meintest Du wohl mich, oder? Ist ja auch egal... zumindest verstehe ich Dich jetzt
Und die f/V-Kennlinie soll wohl auch der µC übernehmen?!
Dann fehlt uns also "nur" noch der Treiber zwischen µC und Endstufe.

Dirk:
Wenn es sich wirklich um einen FU handelt, sollte es klappen, vorrausgesetzt Deine Pumpen habe nicht mehr Watt als die Marea. Aber ganz genau weiß man es wohl erst, wenn man es ausprobiert hat

Hallo,

Ich hatte vor einiger Zeit mal ein paar Versuche gemacht...

Ganz simpler Versuch .... regelbarer Sinustongenerator, Audioendstufe und rückwärts gespeister Rinkerntrafo. Ergebnis... sämtliche Pumpen die ich hier habe liesen sich in einem gewissen Bereich abhängig von der Pumpe zwischen etwa 35 und 70Hz regeln.

Besser wollte ich es dann mit einem umgebauten Wechselrichter machen aber bis auf den Materialeinkauf ist da noch nichts weiter geschehen.
Idee ist folgende: 20€ Wechselrichter, Schaltnetzteil das die 12V hochzieht weglassen und direkt über einen Gleichrichter mit Netzspannung versorgen. µ-Controller des WR auslesen und Software etwas umarbeiten bzw. je nach dessen Möglichkeiten gleich gegen einen anderen austauschen. Software müsste eigentlich erstmal nur auf eine Sinuserzeugung geändert werden und ein Poti zur Frequenzregelung verarbeiten. Ich denke auf eine f/u Anpassung kann man bei nicht zu großem Regelbereich erstmal verzichten.

Soviel zu bisschen Praxis und meinen Überlegungen.

Grüße
Domi

Tja Alex, da geht´s ja schon los... Ich würde das ganze ja lieber diskret aufbauen.
Wenn ich nochmal an die H-Brücke denke: Durch das Umpolen bekommt der Motor ja +/- Vs, also 2x320V=640Vss
Das wäre ja auch nicht gesund

domi: Interessanter Ansatz! Aber man bekommt ja manchmal schon für unter 50,- fertige FU´s bei ebay. Ob sich das lohnt, erst nen WR zu kaufen...?

Zitat

Original von Jetpower
Ganz simpler Versuch .... regelbarer Sinustongenerator, Audioendstufe und rückwärts gespeister Rinkerntrafo. Ergebnis... sämtliche Pumpen die ich hier habe liesen sich in einem gewissen Bereich abhängig von der Pumpe zwischen etwa 35 und 70Hz regeln.

Hi Domi,

hast Du bei Deinem Ringkerntrafo versuch mal die Temperatur der Pumpen geachtet? Sind die an der Unterkante des Regelbereiches heiser geworden?

Michael

Hi Michael,

Darauf hatte ich nicht geachtet... waren auch nur Pumpen bis 15W. Unter wasser macht sich sowas dann nicht sonderlich bemerkbar.

Wäre aber ne interessante Sache mal zu beobachten was Ausgangsspannung und Strom über den Regelbereich hinweg so machen wenn man Audioendstufe + Ringkern betreibt.

Normal müsste der Strom bei sinkender Frequenz gut ansteigen ... aber je nachdem was die Endstufe so anstellt(Leistungsbegrenzung) könnte auch die Spannung einbrechen und damit der Stromfluss absinken.
Wäre ne Überlegung ob man nicht einfach die Leistung auf die Pumpenleistung begrenzt um die Wicklung zu schützen. Und wenn ich so nachdenke müsste sowas auch in diesem Fall passieren, da die Endstufe einen konstanten Eingangspegel vom Tongenerator bekommt. Aber genauer habe ich mich damit noch nicht befasst...

Vielleicht weiss da jemand mit mehr Elektronikwissen was genaueres.

Grüße
Domi