Neues Nanobecken

Hy mit diesem Beitrag möchte ich mich hier mal vorstellen.
Nach jahrelanger Erfahrung mit Süßwasserbecken und noch viel längerem Träumen von einem Salzwasserbecken hab ich mich entschlossen und den Schritt gewagt. Ich hab, da Platzmangel und auch der finanzielle Rahmen zuerst mal eingeschränkt sind, mit einem zugegebenermaßen sehr kleinen Nanobecken anzufangen. Die Problematik mit solch einem kleinen Becken ist mehr sehr wohl bewußt, da mein Einstieg ins süße Wasser auch mal mit einem 60 cm Becken begann.
Laut Auskunft meines Aquaristikmannes ist aber auch so ein Becken, natürlich mit seinen Grenzen durchaus betreibbar, sofern man genügend Geduld mitbringt, auch ohne einen Abschäumer. (halt mit regelmäßigem Wasserwechsel)
Ich hab mir also ein kleines 40cm Becken zugelegt. Dann mit Salzwasser, bereits aufbereitet vom Händler und dann etwa 3 kg Lebendgestein bestückt. So läuft es jetzt seit dem 17.08. mit einem Eheim Außenfilter (440l /h), bestückt mit Watteschwamm, Keramikröhrchen, Zeolith und einer Schicht Meersand. Nach etwa zwei Wochen zogen noch 2 kleine Einsiedlerkrebse und eine gelbe Seewalze ein. Ansonsten hab ich noch ein paar Calaupera-Algen reingesetzt in der Hoffnung, dass sie die Schadstoffe bereits jetzt etwas abfangen. Nach ein paar Tagen hatte ich vereinzelt braune Algen auf den Steinen und jetzt bereits grüne Beläge, in denen hier und da schon ein paar Kalkrotalgen auftauchen. Außerdem die üblichen Verdächtigen, die mit dem Lebendgestein eingeschleppt wurden wie Borstenwürmer, Flohkrebse, Seeasseln und wenn mich nicht alles täuscht eine kleine Korallenanemone und unter einem Stein eine Seescheide. Desweiteren hab ich einen kleine Schlangenseestern, den ich aber leider in den letzten Tagen nicht mehr zu Gesicht bekommen habe. Hier und da entdecke ich auch kleinere Beläge auf den Steinen, die sich aufgrund der Größe aber noch nicht näher bestimmen lassen.
Vorerst wird das Becken aber noch eine ganze Weile Einfahrphase hinter sich bringen müssen, so daß es erstmal bei diesem Besatz bleiben wird.
Die beiden kleinen Einsiedler hab ich schon ins Herz geschlossen.

Erfahrung durfte ich auch schon mit etwas Wasserchemie insofern machen, ich kaufte mir eine Aärometerspindel von Hobby, die als ich es überprüfen ließ, mir zeigte, dass sie die Salinität um 4 Punkte zu schwach anzeigt.
Alles weitere wird sich, denke ich schon ergeben.

Hallo ??? (ein Vorname zum Ansprechen wäre nett ),

herzlich willkommen im Forum! Du wirst wie ich feststellen, dass diese Community zu den Besten im Internet gehört, was das Hobby Meerwasser-Aquaristik zu bieten hat. Sprich: Hier bist Du immer richtig!

Ich geb' Dir mal einen Tipp: Schmeiss' den Außenfilter (= Nitratschleuder!) raus und leg' Dir stattdessen einen günstigen Lindenholz-Abschäumer zu. Die paar Euro sind gut investiert.

Huch, das mit meinem Vornamen tut mir leid, ich heiße Veronika. Ich dachte, wenn ich ihn im Profil eingebe, sieht man ihn auch. Werd meine Signatur dahingehend gleich ändern.
Ich hab gesehen, dass die meisten hier auch mit Abschäumern arbeiten, mein Aquaristikhändler meinte aber, dass ich ihn für ein so kleines Becken nicht benötige, da an Fischen sowieso im Moment nichts geplant ist und das Becken eigentlich auch zu klein ist. Außerdem machen ich jede Woche einen Teilwasserwechsel mit 10 %, also in etwa 2 l.
Ich hab ne dumme Frage, wieso ist ein Außenfilter im Meerwasser eine Nitratschleuder? Aus dem Süßwasserbereich kenn ich es halt genau anders, aber ich lass mich gerne über die Wasserchemie aufklären.
Ich dachte auch im Meerwasser wird im Filter eine Bakterienkultur gebildet, die sich mit der Denitrifikation beschäftigt. Oder liege ich da falsch?
Defakto verstehe ich das so, dass im Abschäumer die Eiweißprodukte (daher auch der Stickstoff) über die Oberflächenspannung des Schaum aus dem Aquarium entfernt werden.
Oder hat das damit zu tun, dass im Meerwasser die Bakterien hauptsächlich anaerob tätig sind?

hier noch ein Bild, wie es bis jetzt aussieht.

Hallo Veronika

Zitat

Ich hab ne dumme Frage, wieso ist ein Außenfilter im Meerwasser eine Nitratschleuder? Aus dem Süßwasserbereich kenn ich es halt genau anders, aber ich lass mich gerne über die Wasserchemie aufklären.

...dumme Fragen gibt es nicht.

Aber die Antwort ist nicht ganz so einfach zu erklären.

Der Abschäumer entfernt biologischen Abfall aus dem System! Der Biofilter entfernt es nicht sondern wandelt es um. ( Ammonium->Nitrat)

Einen Biofilter zu bauen der auch durch Reduktion Nitrat abbaut ist möglich... aber kein Vorteil!

Zwei funktionierende Systeme zu kombinieren ist schlecht für die Stabilität des Ganzen!

Bezogen auf das Becken als Biologisches System, stellt sich ein Gleichgewicht ein welches ein "auf Angebot und Nachfrage basierendes Gleichgewicht ist". (Nährstoffe)

Ein Biofilter als Biologisches System betrachtet arbeitet genauso. Aber der Effekt ist keine positive Verstärkung, sondern eine gegenseitige Störung des sich einstellenden Gleichgewichtes. (die entstandene Biomasse)

Gruß Sven

Hallo,

Btw, im Süßwasser ist das auch nicht anders, da interessiert sich bloß kein Schwein für Biologie und Technik... Schade, dass sich da jeder ein Becken hinstellt und dann behaupten kann, er hätte Ahnung.

Definitiv hab ich im Süßwasserbereich immer einen Biofilter angeschlossen, mein Süßwasserbecken läuft übrigens noch immer, ohne Wasserwechsel als geschlossenes System. Im meinem Süßwasserbecken hab ich absolute Topwerte, weder Nitrat noch Nitrit oder ähnliche Schadstoffe. Unser Leitungswasser ist da schon bedenklicher.
Allerdings hab ich dort auch eine Bio-CO2-Anlage angeschlossen und die Pflanzen verbrauchen die anfallenden "Abfallstoffe" ( da umgewandelt ) als Dünger. Ich muss nur hin und wieder die Pflanzen eindämmen, da sie natürlich gut wachsen.
Daher zielt meine Frage eigentlich dahin, dass ich wissen will, ob man so eine Filterung im Salzwasserbereich auch erreichen kann und dann natürlich wie. Da stellt sich dann natürlich auch die Frage nach den "Endverbrauchern" in Bezug auf die entstehenden Abbauprodukte.
Verstanden hab ich allerdings, dass hier ein Abbau nur anaerob funktioniert, was ein Außenfilter natürlich aufgrund der Durchflussmenge nicht leisten kann.

Die Frage ist, kann ich das Gleichgewicht auch über einen wöchentlichen Teilwasserwechsel erreichen?
Mich macht halt stutzig, dass mein Aquaristikhändler ein solches Nanobecken ohne Abschäumer nur mit einem kleinen Hangoff-Filter betreibt, und das sieht eigentlich ganz manierlich aus und läuft schon etwa ein Jahr.
Er pflegt darin zwei kleine Seenadeln und zwei Einsiedlerkrebse.

Hallo Veronika,
selbstverständlich spricht man im Seewasser auch von ökologisch in sich geschlossenem System.

Früher wurden Rieselfilter hoch gelobt.

Heute sieht der Trend jedoch ganz anders aus.

1. Viel Lebendgestein
2. Life Sand
3. Viel Licht
4. gute Strömung
5. Je nach Ausgangswasser Osmose o.ä.
und zu guter letzt Wasserwechsel, jede Woche.
Ich mache zwar noch Balling aber das muss nicht sein

Je kleiner natürlich das Becken desto größer jede Änderung, da ist schnell mal etwas zu viel des guten rein gekommen

Sieh Dir mal diese Becken an, sind jeweils Steckbriefe bei http://archiv.korallenriff.de/Nanoriffe/galerie.html
Ferner die FAQ zum Thema Wasserparameter in Riffaquarien von Martin Kuhn hier im Forum FAQ Wasserparameter in Riffaquarien

MfG
Fraenky

Hallo Veronika,

auch von mir Herzlich Willkommen.

Berichte ruhig weiter über dein Nano. Du wirst hier mit Sicherheit eine Menge an wertvollen Tipps bekommen.

Zu deiner aktuellen Frage kann ich mich leider nicht äußern, da ich mit Nano-Becken noch keine Erfahrung habe.

... und so sieht ein AquaClear 30 mit einem modifizierten AA535 Abschäumer aus.
Da ist neben dem Abschäumer sogar noch Platz für ca. 150 ml Kohle oder Adsorber.

Und wenn man die ganze Technik ein bisschen versteckt kann ein Nano so aussehen.

Danke zuerst mal für die ganzen Antworten. Ist richtig interessant und hilfreich.
Dann werd ich mich mal an den Umbau in den nächsten Tagen begeben. Da ich noch einen kleinen AquaClear Außenfilter habe, werd ich den wohl nochmal anhängen. Da stellt sich mir nur die Frage, ob die Strömung dann für das Becken reicht. Oder muss ich noch zusätzlich eine Tunze Strömungspumpe kaufen? Wie hast du, Otfried das bei dir gemacht? Desweiteren werd ich mich nach einem kleinen Abschäumer umsehen. Vielleicht kann Otfried mir ja mal genau die Marke seines AA535 sagen?
Vielen Dank erst mal, ich halt euch auf dem laufenden. Umbau wird aber erst am Wochenende klappen, solange lass ich den Außenfilter mal noch dran.

Hallo Veronika,

in dem Nano (40 ltr.), dass nur mit Steinkorallen besetzt werden soll, sind 3 modifizierte Tunze Turbelle MIni 5024.04 eingebaut (siehe Foto).

Ich fürchte nur mit dem AquaClear wirst Du zu wenig Strömung haben.

Der AA535 ist nicht wirklich ein kleiner Abschäumer und nach meiner erheblichen Modifikation hat er das gleiche Funktionsprinzip wie der Sander Piccolo.
Dieser Schäumer kommt aus China und liegt vom Preis in der gleichen Klasse wie der Piccolo.

Hallo Otfried,

Zitat

Original von Otfried Tellmann
Der AA535 ist nicht wirklich ein kleiner Abschäumer und nach meiner erheblichen Modifikation hat er das gleiche Funktionsprinzip wie der Sander Piccolo.

Da ich ebenfalls den AA535 einsetze: Könntest Du bitte an andere Stelle (= neuer Thread) Deine Modifikationen ausführlich erläutern? Das wäre nett

Zitat

Dieser Schäumer kommt aus China und liegt vom Preis in der gleichen Klasse wie der Piccolo.

...meistens sogar noch etwas günstiger

Hallo Jörg,

ich glaube eine kurze Antwort kann ich auch in diesem Thread geben.

Die Modifikation sollte aber nur gemacht werden, wenn der Schäumer in einem Hang On betrieben werden.

Kurz zum Hintergrund der Modifikation:
Der Luftheber am AA535wird benötigt um dem Schäumer Wasser zuzuführen, also in einem Hang On mit eigenem Wasserkreislauf nicht nötig.

Was muss gemacht werden um den Schäumer auch für einen kleinen Hang On zu optimieren:

1. Den Schäumer von allem Ballast wie Luftheber und Aufhängung mit einer Säge befreien.
2. Den Bodendeckel entfernen, damit der Schäumer ausreichend Wasser ziehen kann.
3. Holzausströmer einstecken und den Schlauch durch eines der alten Wasserzuführungslöcher führen.
4. Schlauch mit Kabelbindern am Schäumer sichern.
5. Schäumer auf den Filterrost (nicht direkt auf den Boden!) oder höher stellen/befestigen – fertig.

Die Eintauchtiefe des Schäumers ist entscheidend ob der Schäumer nass (tiefer setzen) oder trocken (höher setzen) abschäumt.

Zitat

Original von Topper
Dieser Passt wunderbar in den Hangon und eine zusätzliche Ströhmung hab ich nu auch. Obendrien kann mann sehr einfach mal ein kleines säckchen Kohle reinhängen. Und Plankton, Futter usw gebe ich nun auch direkt in den Auslauf des Filters. So verteilt sichs gleich ordentlich.

Und du wirst staunen was dir der Filter alles rausholt. Klar. Sind auch gute Sachen dabei, die mann ja gerne drin haben wollte. Aber wenn mann regelmäßig Wasserwechslet ist das denk ich halb so Wild.
Zumindest habe ich nur eine verbesserung in mienem Becken feststellen könne siet ich die Filter / Abschäumerkombi am laufen hab.

Greets
Topper

Hi Topper,
da hab ich noch ne Frage an dich. Hat der Sander Piccolo etwas dabei, das Strömung erzeugt, oder hast du zusätzlich noch eine Strömungspumpe installiert?

Zitat

Original von brombeere

Du hast ja Deinen derzeitigen "Besatz" schon mit erwähnt
Kann es sein, dass Deine Korallenanemone eine Glasrose oder Majano ist? Die sind nicht unbedingt ein Gewinn für ein Meerwasserbecken.

hallo Brombeere,
ich glaube schon, dass es keine Glasrose ist. Sie sieht der Korallenanemone aus dem Meerwasserlexikon zum verwechseln ähnlich, hat also auch diese Knubbel am Ende der Fangarme. Die Glasrose oder Manjano hat diese soviel ich gesehen hab nicht. Des weiteren zieht sie sich immer zu einem Knubbel (sieht irgendwie aus wie Gelatineklumpen) zusammen, und ich meine gelesen zu haben, dass das die Glasrose nicht macht.
Ein Bild zu machen ist im Moment noch ziemlich schwierig, da sie noch sehr klein ist.

Hallo Topper,
ich glaub, jetzt haben wir aneinander vorbeigeschrieben. Ich meine die Strömung im Aquarium selbst. Hast du außer den Außenfilter sonst noch was, das Strömung ins Becken bringt?

Achso ist die Koralia eine Strömungspumpe? (edit: habs schon rausgefunden!)

Die Turbelle Mini kann man durch verdrehen der Ausströmöffnung (siehe Foto) in der Leistung regulieren, aber auch in der Max-Einstellung behindern die "Sterne" in der Düse und im Pumpenanschluss den Wasserfluss.

Einfach die Düse entfernen und die beiden "Sterne" vorsichtig mit einem Cuttermesser herausschneiden, danach die Düse wieder aufsetzen. Jetzt bringt die Pumpe ein Maximum an Leistung.

So, jetzt kann ich mal erzählen, was ich schon alles wieder umgebaut habe. Erstens hab ich den AquaClear Hangon-Filter wieder angebaut. Der läuft jetzt erst mal nur mit einem Schwammfilter. Ich hab noch Kohle hier liegen, aber ich weiss nicht wo im Filter ich den hintun soll. Kommt die unter den Schwammfilter, oder wird die praktisch ganz oben vor den Auslauf gelegt?
Desweiter hab ich mir eine AquaClear Powerhead 20 zugelegt (480l/h), die hab ich dann auch noch eingehängt. Leistung hab ich aber ganz runter gedreht, da die Strömung sonst zu stark werden würde.
Einen ganz kleinen Abschäumer hab ich nicht auf die Schnelle bekommen, werd mich über ein großes Internetkaufhaus mal umschauen und wahrscheinlich auch dort kaufen. Ist aber denke ich noch nicht so wirklich eilig, da noch nicht groß gefüttert wird.
Bild stelle ich noch gleich hier rein.

noch ein Bild von der Technik:

hallo, mir ist noch ne weitere Frage eingefallen.
Mein Problem ist, dass ich wie man auf dem Bild erkennt, die Strömungspumpe in einer Ecke des Beckens installiert habe.
Jetzt läuft das System mit dem Hangon-Filter seit heute mittag, aber das Wasser führt immer noch eine Menge Schwebstoffe mit sich, ist also nicht ganz klar.
Ich füg mal noch ne kleine Skizze an, auf der man sieht wohin die Strömungspumpe läuft (Pfeil am kleinen Kreis) und im Viereck ist der Einlauf des Außenfilters. Vielleicht stimmt die Strömungsrichtung nicht und der Außenfilter kann die aufgewirbelten Partikel nicht herausfiltern. Hat da jemand eine Idee dazu?
Viele Möglichkeiten hab ich ja in so einem kleinen Becken nicht wirklich.

Hallo Veronika,

ich hab in meinem Becken 1 x Tunze Turbell 1000 L/std und 2 x Powerhead 2000 L/std.
Insgesamt also eine Umwälzung von 5000 L/std und dazu noch diesen super feinen Lifesand. Dauerte zwar recht lange bis ich die optimale Position der Pumpen raus hatte, aber es geht
Achso, wollte noch sagen, dass ich die Strömung nicht missen möchte.

MfG
Fraenky

hallo Fraenky,
schön, das mit der Strömung ist gut zu hören. Ich hatte schon Bedenken, da zum Beispiel die Muschelsucher und die Röhrenwürmer ganz schön durchgewirbelt werden. Auch meine Einsiedler haben sich zuerst mal unter die Steine verzogen.
Hast du eine Idee, warum mein Wasser vielleicht nicht schnell wieder klar wird? Hängt es, wie du beschreibst an der Position der Pumpen?
Sollte ich sie vielleicht mehr in die gegenübenliegende Ecke strömen lassen?

Hi Veronika,

denke, dass Du vorher viel zu wenig Strömung hattest und jetzt erst einmal der ganze Dreck aus den Ecken kommt. Das ist ganz normal. Du hast doch auch noch nen Schwamm (also Schnellfilter) drin. Da würde ich einfach mal einen Tag warten und dann mal gucken was sich in dem Schwamm für ein Dreck wieder findet.

Ich habe bestimmt 1 Woche die Pumpen hin und her gestellt bis ich die optimale Position hatte.

MfG
Fraenky

das mit dem Dreck ist natürlich gut möglich. Obwohl, ich hatte vorher einen Außenfilter dran, aber der hat bestimmt viele strömungstote Zonen erzeugt. Jetzt mit der Powerhead ist schon erheblich mehr Strömung im Becken.
Und in bezug auf die Richtung werd ich dann mal hin und herprobieren bis ich die richtige Position hab.
Allerdings stört mich, dass der Filterschwamm relativ grob ist, und ich hab den Verdacht, dass der kleine Partikel einfach durchwandern läßt. Mal gucken, wie mein Becken morgen früh dann aussieht. Dann weiß ich schon mehr.
Vielen Dank erstmal...

So heute noch ein kleiner Nachtrag. Ich habe eben die kleine Powerhead wieder aus dem Becken geholt und zwar aus zwei Gründen. Die Einsiedler haben sich nur noch unter die Steine verkrochen und kamen gar nicht mehr raus. Denen war die Strömung wohl doch zu stark. Desweiteren hat die Seewalze ihre Fangarme nicht mehr ausgestreckt, da diese dann auch ständig rumgewirbelt wurden. Auch der Seewalze war die Strömung wohl doch zu heftig.
Außerdem hab ich ein bedenkliches Problem mit der Temperatur bekommen. Bin jetzt, obwohl es kühl hier ist, schon bei 27°C angelangt, Tendenz steigen; ich nehme an, dass es damit zu tun hatte, dass ich die Powerhead fast komplett blockieren musste, und sie daher mehr Abwärme produziert hat.
Nachdem sie jetzt wieder draußen ist, kommen auch die ganzen Tiere wieder aus ihren Verstecken und die Seewalze streckt ihre Tentakel auch wieder aus. Durch den Hangon-Filter hab ich natürlich immer noch Strömung im Becken und die Temperatur ist auch wieder am fallen.
Das ist halt der Nachteil an so kleinen Nanos, die Wassermenge macht sich bei solchen Sachen halt schnell bemerkbar.

Hi,

wenn es dich tröstet...

Zitat

Außerdem hab ich ein bedenkliches Problem mit der Temperatur bekommen. Bin jetzt, obwohl es kühl hier ist, schon bei 27°C angelangt, Tendenz steigen; ich nehme an, dass es damit zu tun hatte, dass ich die Powerhead fast komplett blockieren musste, und sie daher mehr Abwärme produziert hat.

...das ist nicht nur im Nano so das gewisse Pumpen das Wasser ganz beachtlich aufheizen können!

Nur wird es gern auf die Lampe geschoben!

Wenn die Strömung so passt ist doch ok!

Gruß Sven

Die Lampe war auch meine erste Überlegung. Da sie aber schon länger als die Powerhead dranhing, konnte sie es eigentlich nicht gewesen sein. Und seit die Powerhead draußen ist, ist die Temperatur auch wieder zurückgegangen. Strömung ist zwar nicht berauschend, aber doch ganz ok. Eigentlich bin ich damit wieder auf dem Stand, wie ich ganz zuerst anfing. Hangon-Filter und Heizstab und sonst nix. Wasser ist inzwischen wieder klar und die Tiere wieder munter.

so noch ne neue Meldung, und ne gleichzeitige Frage:
ich hab mir heute noch eine neue "gebrauchte" Lampe gekauft. Ist eine T5- Leuchtstoffröhre mit entsprechendem Stromumwandler von Arcadia. Sie ist zurzeit mit einer PowerGlo bestückt, mit 8 Watt und 12 Zoll.
Meint ihr, diese Lampe könnte mir genügend Licht für mein kleines 40 cm Nano liefern, damit ich auch später mal Korallen in diesem Becken pflegen kann? Wieviel Kelvin gibt so eine kleine Leuchte denn her?

Ich hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen, da ich weiß, daß meine Beleuchtung noch im Moment ein Manko darstellt.
Außerdem erhoffe ich mir auch noch einen kleinen Beitrag zur Beseitung meines Temperaturproblems, da die jetzige Beleuchtung doch ganz schön heiß wird.

so, noch zwei neue Bilder von heute, zuerst das mit der alten Beleuchtung:

und nun noch das neue Bild
man sieht deutlich, dass das Licht blauer ist und die Farben besser rauskommen.

Zitat

Original von Turtle70
man sieht deutlich,(...)

Äääh, nicht wirklich (ungleiche Bildgröße)

entschuldige, aber ging nicht wirklich ein vergleichbares Bild zu machen, da bei gleichem Ausschnitt mir die Dateigröße des Bildes beim Hochladen einen Strich durch die Rechnung gemacht hat. Woran das jetzt liegt kann ich dir nicht wirklich sagen. Die alte Beleuchtung war wahrscheinlich nicht so farbintensiv wie die neue.
*grübel*

vielleicht ja jetzt

Hallo Veronika,

Fotos können m. E. sowieso nur unzureichend den Zustand eines Beckens wiedergeben.

Hauptsache, es gefällt Dir und Du bist zufrieden.

@ Jörg,

eigentlich hast du da auch wieder Recht. Ich glaub einfach, dass ich jetzt eine einigermaßen gute Ausgangsposition habe, es auch mal mit "lichtempflindlichen" Gästen in meinem Nano zu versuchen.

@ alle
Was meinst ihr, kann man das schon am Algenwachstum erkennen (hoffentlich Kalkrotalgen), ob die Beleuchtung stark genug ist, oder gibt es da auch andere Indikatoren?