Korallen sterben, woran kann es alles liegen?

  • Mein Becken steht seit Jan. 07. Seit Juni ungefähr versuche ich auch ein paar Steinkorallen zu halten, bisher mit sehr mäßigen Erfolg. Hatte damals innerhalb von vier Wochen drei verschieden SPS, eine Hirnkoralle, zwei Blastomussa und eine Caulastrea eingesetzt. Die SPS standen am Anfang recht gut, doch nach etwa 2 Wochen wurde die erste stellenweise, nachher komplett weiß. Die anderen beiden folgen in ein paar Wochen Abstand. Die Hirnkoralle wies am Anfang zwei fehlende Polypen auf, so dass ich dachte irgendwer pickt dran rum. Es wurden aber immer weniger, bis nur noch das weiße Sklett vorhanden war. Eine erst kürzlich (etwa vor 6 Wochen) eingebrachte Fungia wurde zuerst an der nicht ganz so stark beleuchteten Seite weiß, so dass ich sie stärker ins Licht rückte und nun ist sie auch nahezu komplett weiß. Die Caulastrea hat mittlerweile, innerhalb der letzten beiden Wochen zwei Polypen abgeworfen. Die beiden Blastomussa stehen weiter wie eine eins und sind gewachsen. Auch meine Weichkorallen (Keniabäumchen, teilt sich; Troglederkoralle) stehen pächtig und wachsen. Auch der Rest wie Tubipora musica und Briareum asbestinum und sämtliche Scheiben- und Krustenannemonen gedeien super. Die Briareum wächst wie wild.
    Meine Werte sind in den letzten Monaten immer recht konstant, nämlich:

    Salinität 35
    KH 6
    ph 8
    Ammonium nicht nachweisbar
    Nitrit <0,1 mg/l
    Cu nicht nachweisbar
    Sauerstoff 5 mg/l
    Nitrat 5 mg/l
    Phosphat nicht nachweisbar
    Calcium 480 mg/l
    Magnesium 1500 mg/l

    Werte sind zwar mit JBL (außer Mg/Ca mit ELOS) gemessen, welche ja keinen alzu guten Ruf geniesen, sind aber zumindest konstand. Temperatur ist im MAX ja eh en Problem, aber dank Kühlgerät steigt die auch nicht über 28°C, habe mal gelesen alles unter 30 °C sei o. k..
    Als Strömung habe ich die Standard Strömungspumpen des Red Sea MAX drin, mit insgesamt 1100 l/h bei 110 Liter Becken plus 20 Liter Technikbereich.

    2 Mal editiert, zuletzt von jailwarrior (26. August 2007 um 19:02)

  • Hallo,

    check mal die Saliinität mit einem anderen Gerät. Fahr sie zur Sicherheit lieber etwas niedriger.
    Als nächstes Ca & Mg mit Salifert oder Tropic Marin (diese Werte sind sehr wichtig, da braucht man gute Tests!).
    Cu kann man eh nicht messen.
    Po4 Null ist auch nicht gut, wenns denn mal so ist (gegenchecken)
    Wenn das alles ok ist mach nen großen Wasserwechsel mit Wasser aus einen gut stehendem SPS-Becken sowie Sand daraus. Es ist halt noch viel mehr im Wasser als das was wir messen können.
    Keine Spurenelementezugabe.
    Da Koralen sehr lange zur Erholung brauchen können, setz nach diesen Aktionen nen paar billige Nachzucht-SPS ein und guck wie sie stehen.
    Was für Gestein ist denn drin?

    Grüße
    Ulrike

  • Also der Mg Test von ELOS ist mir auch als sehr gut empfohlen worden, hoffe dem ist so, sollte man bei dem Preis jedenfalls erwarten können. PO4 und Ca werde ich mir dann mal einen anderen zulegen, entweder Salifert, TM oder Merck. Gestein habe ich so in etwa 18 kg vorgehältertes Lebendgestein von einem Händler hier aus der Nähe drin. Wieviel Prozent oder Liter sollte der große WW betragen?
    In Deiner Signatur steht was von "laufend Ableger abzugeben", wäre ich dann mit den billigen SPS Nachzuchten bei Dir an der richtigen Adresse?

    Einmal editiert, zuletzt von jailwarrior (26. August 2007 um 19:37)

  • Hallo Dirk,

    so aufs erste kann ich dazu nicht viel sagen (Ulli hat ja schon was gepostet, was Du machen kannst).
    Da Ferndiagnosen sind nicht einfach...
    Aber zwie Sachen:
    Fungia selbst wenn sie abgestorben ist - drinnen lassen - meine hat nach über zwei Jahren nun "Nachwuchs" produziert...

    Zitat

    Tubipora musica und Briareum asbestinum

    - na so wie Du das schreibst wage ich zu bezweifeln, dass Du wirklich die Tiere hälts - hast Du mal Fotos.
    Tippe eher auf Clavularia viridis und Affenhaar...

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hallo Dirk,

    Zitat

    Original von jailwarrior
    Also der Mg Test von ELOS ist mir auch als sehr gut empfohlen worden, hoffe dem ist so, sollte man bei dem Preis jedenfalls erwarten können. PO4 und Ca werde ich mir dann mal einen anderen zulegen, entweder Salifert, TM oder Merck. Gestein habe ich so in etwa 18 kg vorgehältertes Lebendgestein von einem Händler hier aus der Nähe drin. Wieviel Prozent oder Liter sollte der große WW betragen?
    .


    von Elos hab ich jetzt nicht so gutes gehört
    Salifert ist billig und brauchbar, wenn man etwas Übung hat mit der Farbenarithmetik und em Handling.
    TM ist bei Ca und Mg etwas umständlich, aber genau.
    Merck ist oversized, nehm ich nur bei Po4, um meinen Blick für die Farben bei Salifert zu schärfen.
    Kannst durchaus 50% oder mehr WW machen, sie kommen dadurch in ein gesünderes Klima mit evtl auch höheren Nährstoffwerten, was nicht schadet.

    Zitat

    [In Deiner Signatur steht was von "laufend Ableger abzugeben", wäre ich dann mit den billigen SPS Nachzuchten bei Dir an der richtigen Adresse?

    das war jetzt nicht meine Absicht, aber ja, ich hab genug da. Ebenso Altwasser.

    Grüße
    Ulrike

    Einmal editiert, zuletzt von Ulrike Hardt (26. August 2007 um 19:49)

  • Hallo Dirk,

    sieht eigentlich gut aus.
    Das Gestein ist aber etwas blaß.
    Bei ner Domianz von Weichkorallen kann man schonaml Probleme mit SPS kriegen, wenn auch nicht so extrem.
    Insgesamt wirkt das Becken etwas leblos, da Algen weitgehend fehlen.
    Normalerweise werden Freiflächen durch irgendwas besiedelt.
    Da sogar Caulastrea abstirbt hats schon nen ernstes Problem.
    Mehr als bisher kann ich aber nicht wirklich sagen.
    Grüße
    Ulrike

  • Mit den Algen kann daran liegen, dass heute Saubermachtag war :rotewange: Auchdenke ich das meine 10 Einsiedler bei den Algen nen guten Job machen.
    Das Gestein wirk in Realität auch irgendwie anders, farblicher.
    Hatte aber gerade ein Idee. Meine Schwester arbeitet in einem Labor, zwar im Bereich Physik, aber die haben auch Chemie. Der wollte ich mal ne Wasserprobe mitgeben und professionell testen lassen. Welche Werte wären denn dabei richtig wichtig? Dachte da an PO4, Ammonium, Mg und Ca.

    Einmal editiert, zuletzt von jailwarrior (26. August 2007 um 23:27)

  • Hallo Dirk,

    ja das erste ist definitiv B. asbestinum.
    Beim zweiten Bild ist es nicht so einfach. Wie ist denn die Struktur, wenn Du die Polypen ärgerst und sie sich zurückziehen? eher flach? Farbe rot?

    Wassertests in Labors? Ist immer fraglich, ob die Meerwasser richtig messen können, die meisten können nur Süßwasser.

    Bezüglich Deinem Steinkorallenproblem: ich seh da einen bicolor - der könnte die Ursache sein - geht nämlich an Korallen. Und zu groß wird der für dein Aquarium leider auch, der hat zu wenig Schwimmraum

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • @Markus
    Das mit dem Bicolor lag daran, dass im Mewasser-Lexikon dieser mal für etwa 100l Beckengröße angegeben wurde. Noch ist er etwa 6 cm und ich wollte ihn noch etwas drin lassen, zumal ich den Eindruck habe, dass er bei mir noch nicht gewachsen ist und das war mit mein erster Fisch. Hin und wieder zupft er mal, wie die meisten Zwergkaiser, aber an der Dornenkoralle, Favia und der Fungia habe ich ihn nie gesehen.
    Zu dem Tier auf dem zweiten Bild, Farbe ist so rot violette, Struktur muss ich mal drauf achten. Sitze gerade im Büro und kann sie nicht ärgern, glaube eher flach mit kleinen Höckern, da wo die Polypen sitzen. Schaue aber mal genau nach.
    Bei dem Labor handelt es sich um ein großes Forschungszentrum, denke schon, dass die das können, werde ich aber vorher erfragen.

    2 Mal editiert, zuletzt von jailwarrior (27. August 2007 um 15:08)

  • Hallo Dirk,

    bei der zweiten Koralle tippe ich - wenn flach - dann eher auf Clavularia. Tubipora m. hat ein ganz markantes Skelett
    http://www.uco.es/dptos/zoologia…_tubipora-1.jpg - zumindest eine solche "Stäbchenschicht" sollte zu sehen sein
    http://www.finafisken.nu/databas/DSC01515.JPG (ein anderes Bild mit Polypen und etwas Skelett)

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Habe gerade mal geärgert, wie ich schon sagte rot bis violett, flach mit Noppen da wo die Polypen sitzen. Mit den Bildern in den Links nichts gemeinsam. Werde aber versuchen, morgen wenn ich mehr Zeit habe ein Bild davon zu schießen.

  • Hallo Dirk,

    dann würde ich hier wirklich sagen clavularia...

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • O. k., kann ich mit leben und nach der Beschreibung Meerwasser-Lexikon passts auch. Wir sind zwar jetzt vom Thema eigentlich total ab, aber zur Vermehrung der Briareum asbestinum, einfach ein Stückchen abschneiden und mit nem Gummi an einem Stein festmachen oder ohne Stein? Meine war auch ohne Stein beim Kauf.

  • Hallo Dirk,

    ja genau....

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Also noch mal zu den Wasserwerten und dem Labor. Mg und Ca können dort auf jeden Fall bestimmt werden, da man, so sagte man mir die Kationen misst. Alles was mit Anionen zu tun hat, wie z. B. Phosphat ist nicht möglich. Aber zumindest mal nen recht genauen Wert Mg und Ca von einem zertifizierten Labor und das für Lau, denke ich ist besser als jetzt wieder Kohle für neue Mg und Ca Test auszugeben. KH und ph soll auch machbar sein. Hoffe zum WE oder spätesten Anfang nächster Woche habe ich die Werte.

  • Hallo Dirk,

    wenn du auf die Labordienste zurückgreifen kannst, ist es ja nicht schlecht. Ich denke jedoch, dass dir dieser eine "Snapshot" an Ca und Mg Messwerten nicht reichen wird. Wirst also um die Investition für den ein oder anderen Test nicht umhin kommen. Du bist doch auch viel flexibler, als ständig in ein Labor zu rennen.

  • Ich habe doch allemöglichen Tests, hier gehts doch lediglich mal darum eine möglichst genaue Momentaufnahme der Werte zu machen. Vielleicht das ganze dann in 4 Wochen nochmal, dann kann ich danach die Abweichungen meiner Tropftests in etwa festlegen und diese dann erstmal aufbrauchen.

  • So, Laborwerte sind da. Hat etwas gedauert, da dort der Testguru im Urlaub war. Dort meinte man würde an der Probe nichts verändern. Zur Sicherheit werde ich aber beim nächsten WW , jetzt am WE, mal 1,5 Liter abzweigen, die brauchen nämlich 1 Liter für kH Bestimmung. Ist übrigens ein zertifiziertes Labor.
    Aber nun mal Werte:

    Nitrit 0
    Nitrat 25 mg/l
    Mg 1100 mg/l
    Ca 300 mg/l
    pH 7

    Mg und Ca werde ich nach der nächsten Probe zum Sichersein erhöhen.
    Übrigens jetzt hat die Caulastrea alle Polypen abgeworfen :weinen:!

  • Tja, da sieht mans mal wieder: Bei manchen Tests kann man durch scharfes hinsehen den Wert genauer bestimmen als durch messen. Ich würde die Tests samt und sonders in den Müll schmeißen und mir neue Tests kaufen, die hier im Forum für einigermaßen gut empfunden wurden. Ammonium, Kupfer, Sauerstoff-Tests braucht kein Mensch, deshalb reichen dir folgende:

    -Calcium
    -Magnesium
    -Nitrat
    -Phosphat (Ich würde nur Rowa oder Merck kaufen)
    -KH

    -sowie ein Aräometer

    oft ist es leider so, dass viele diese Anfangsinvestition scheuen und dann ein vielfaches an Korallen und Nerven verbraten. Falls du diese Investition tätigst kann man mit einer Problemanalyse weiter verfahren, alles andere macht keinen Sinn. Wenn dir das zu teuer ist würde ich nur auf Weichkorallen setzen, die haut ja so leicht nichts um, SPS und LPS wirst du so aber nicht auf Dauer halten können.

  • Die angegebenen Tests sind von den "guten" Firmen auch nicht teurer als meine bisherigen von JBL. Werde also so nach und nach umsteigen. Denke trotzdem, diese "Snapshots" durchs Labor sind genauer als alle Tropftests zusammen un daher werde ich solange ich diese Möglichkeit habe, diese nutzen. Werde jetzt erstmal Mg und dann Ca durch Tropic Marin Bio-Magnesium und dann durch Bio-Calcium erhöhen. Dann sehen wir weiter.
    Da ja wohl vieles unwichtig ist außer Mg, Ca, Nitrat, Kh und Phosphat (Nitrit werde ich auch weiter testen) würde mich mal interessieren, wie Ihr diese Parameter kontrolliert.

    2 Mal editiert, zuletzt von jailwarrior (26. September 2007 um 23:34)

  • Bezogen auf meinen letzten Satz zuvor, wie oft Ihr diese Parameter überprüft. Bezogen auf normale Kontrolle, keine Problemanalyse.

  • Hallo Dirk,
    du bist sicher auf dem richtigen Weg wenn du Dir vernünftige Tröpfchentests für Dich selber zulegst.
    Was ich IN JEDEM FALLE machen würde wenn Du schon nochmal bei einem Labor testen lässt
    -> das identische Wasser mit Deinen Tröpfchentests zu messen um die Abweichung zu ermitteln.

    Wenn Dein Becken läuft wirst Du auf Dauer ohnehin nur noch ~1 x / Woche Ca,Mg und Alkalinität messen.

    Dazu dann noch Phosphat, wo aber 1-2 x / Monat genügen sollten, denn das ändert sich nicht so schnell.
    Ist eher dazu einen verbrauchten Phosphatadsorber zu erkennen, wenn Du den bei dir überhaupt benötigst.

    N2 wird sich nicht mehr ändern, ausser Du hast irgendeinen Gau.
    N3 solltest Du Anfangs häufiger messen und sehen wie es sich entwickelt. Hast Du es einmal stabil auf einem tolerierbaren Wert, läuft schon das meiste an Biologie in Deinem Becken richtig und es sollte sich nicht mehr erhöhen. Demenstprechend kannst Du auch hier die Meßintervalle deutlich runterfahren. Ich messe N3 max noch 1 x / Monat.

    lG Martin.

  • Dake mArtin, mit der Aussage kann man doch mal was anfangen. Habe übrigens beim letzten mal schon das gleiche Wasser mit Tropftest und Labor überprüft, eben wegen dieser Abweichungen. Also Nitrit beim Labor und Tropftest gestern 0,025 kann ich also außer Acht lassen.
    Phosphatabsorber habe ich drin, mittlerweile etwaqs länger als vom Hersteller empfohlen, da aber der Wert in Ordnung war habe ich diesen bisher nicht gewechselt.
    Noch mal zum Nitrat, 25 ist doch grenzwertig oder? Was außer einem größeren WW kann man denn sonst noch tun zum Senken?

  • Zitat

    Original von jailwarrior
    Noch mal zum Nitrat, 25 ist doch grenzwertig oder? Was außer einem größeren WW kann man denn sonst noch tun zum Senken?

    Naja, vor einigen jahren war das noch ein Traumwert. Schjlimm ist's sicher nicht, besonders kritisch aber auch nicht.
    Du solltest vor allem sehen das der Wert nicht weiter steigt.
    Oder anders ausgedrückt: wichtig ist das Du ins Becken möglichst weniger N3 einbringst als die Biologie in Deinem Becken wieder in der Lage ist das abzubauen.

    Einzige kurzfristige Möglichkeit ist WW
    Weitere Möglichkeiten zur Reduktion gibt's zu Hauf: Mehr/bessere LS, BAkterienzugabe, besser Abschäumen, Wodka-Methode, Zeolithfilter, (spezielle Nitratfilter...in Klammern da ich pers. nicht viel davon halte).

    Mindestens ebenso wichtig: Alle Quellen für Nitratanstieg ausschalten!

    Da ich mit N3 ebenso eine Weile gekämpft habe und viel Möglichkeiten selbst probiert habe, tat ich mir beim formulieren der diesbzgl. Erklärungen in meiner Wasserparameter FAQ ziemlich leicht. Würde Dir vorschlagen das Du Dir die diesbzgl Kapitel darin einmal durchliest.

    lG Martin

  • Ich glaube so langsam kriege ich das ganze in den Griff. Nach dem letzten WW sah schon alles ganz gut aus. Mache meistens einen Tag nach einem WW eine ganze Testserie. Hier die Ergebnisse:

    Nitrit nicht nachweisbar (JBL) :thup
    Nitrat irgendwo zwischen 5 und 10 mg/l (JBL) =)
    Ca lag bei 400 mg/l (Salifert) :smiling_face:
    Mg bei 1100 mg/l (JBL und ELOS) :ysad
    Salinität 35 Promille (Milwaukee Refraktometer ATC) :yneutral
    pH habe ich gerade nicht im Kopf, sitze im Büro :schlaf:

    Gleiches Wasser ist dann ins Labor gegangen wo ich gerade die Werte erhalten habe:

    Nitrit nicht nachweisbar :ylol
    Nitrat <10mg/l :pleased:
    Ca 320 mg/l :ysad
    Mg 1240 mg/l :ylol
    Salinität 36,5 Promille (gut, weiß ja jetzt wie mein Refrak tickt und werde zukünftig anpeilen das "Blaue" knapp unter der 35er Markierung zu haben) :rotewange:
    pH 7,56 :conf:


    darüber hinaus noch (weiß aber nicht, was das uns in der Meerwasseraquaristik sagt):

    K 420 mg /l
    Na 11310 mg /l

    Bin jetzt gerade dabei den Verbrauch von Ca und Mg zu ermitteln, damit ich diese richtig zu dosieren kann :hop2:.

    Was mir aber wieder auffällt, habe irgendwann mal meinen JBL Ca Test aufgebraucht und direkt danach mit Salifert hinterher gemessen. Weide waren exakt bei 440 mg/l. Wenn ich mir jetzt noch anschaue, dass der Salifert ebenfalls nicht unerheblich mehr anzeigt, als das Labor, dem ich stärker Vertraue, dann denke ich, dass man die ganze Diskussion, guter Test - schlechter Test nicht so stark bewerten sollte wie das einige hier machen, die einen fast schon blöd anmachen, weil irgendjemand in ihren Augen einen "schlechten Test" benutzt hat. :aetsch:
    So, jetzt noch was aus der Praxis, waren letztens, so vor 3-4 Wochen wieder mal in ein paar Läden unterwegs. Dabei sagte uns dann eine Euphillia sehr gut zu. Nachdem uns eigentlich alle Händler sagten mit Hinweis auf "unsere" Problematik, dass das für die Euphilia eigentlich kein Problem ist erstanden wir dann beim letzten Händler ein sehr schönes Exemplar. Dieses steht echt super, Polypen voll geöffnet und das schon kurze Zeit nach dem Einbringen :rofl:.

    Einmal editiert, zuletzt von jailwarrior (18. Oktober 2007 um 08:17)

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