PO4 Depots?

Hy,

man hoert ja immer mal wieder, dass totes Riffgestein so schlecht zu benutzen wäre, da dort PO4 Depots drin sind. Bei alten AQ Steinen kann ichs ja halbwegs nachvollziehen, weil n Becken ja doch n bissi mehr PO4 manchmal drin hat als das Meer.

Bei totem Riffgestein aus dem Meer, da ist doch nur das an PO4 drin, was eben auch durch Tiere , Bakterien und Algen im/am Stein war, oder? Und das tote Geraffel da drin wird dann im Becken wieder feucht und zersetzt sich langsam in seine Bestandteile. Raus sollte nach der Oxidationskette dann doch NO3, PO4 und n bissi Geraffel kommen. Wenn das jetzt wieder aufgenommen wird in zum Beispiel nem Algenfilter, sollte doch wenig übrigbleiben, oder?

Wieso aber haben dann viele Becken, die mit totem Riffgestein starten, erstmal viel PO4 und relativ wenig NO3 dazu?

Gruß
Roger

Hi,

weil der Stickstoffverbrauch (Quelle NO3) viel höher ist wie der von PO4.

Nitrat hat viele "Verbraucher" Abbau und das Argument... pflanzliche Zellen produzieren Aminosäuren wofür NO3 ideal verwertet wird.

PO4 ist Bestandteil jeder einzelnen Zelle und wird für ein Wachstum (Zellteilung) benötigt.

Daher ist einerseits beim Futter immer reichlich Eintrag und anderseits Phosphor nur durch Abschäumung und Entfernen von Biomasse effektiv zu entfernen. z.B. Plankton, Bakterien (Zeovit-System)

Aber auch das Hilfsmittel Adsorber gegen PO4. Dennoch Phosphate heist Leben!

Gruß Sven

Hy,

aber das PO4 in dem Stein ist doch auch nur so viel wie in der Summe in den toten Zellen eingebaut war, oder?

Und damit muesste doch auch, wenn im biologischen Kreislauf das NO3 aus dem toten Stein in neue Zellen eingebaut wurde, das dessen PO4 auch eingebaut sein, oder?

Gruß
Roger

Hi,

Zitat

aber das PO4 in dem Stein ist doch auch nur so viel wie in der Summe in den toten Zellen eingebaut war, oder?

...stimmt genau, wenn auch nicht als PO4 sondern Phosphor. Und eingebaut trifft perfekt zu! ...in Zellwände, Zellkern DNS gebunden!

Zitat

Und damit muesste doch auch, wenn im biologischen Kreislauf das NO3 aus dem toten Stein in neue Zellen eingebaut wurde, das dessen PO4 auch eingebaut sein, oder?

Nein, Phosphor ist ein fester Bestandteil der Zellen und wird erst durch tot und Zersetzung selbiger wieder frei!
Wenn was wächst ... (ver)braucht es Phosphor ... ohne geht es nicht!

Nitrat ist Anfang und Ende des Stoffwechsels und wird nicht nur "eingebaut". Stickstoffkreislauf!!!

Gruß Sven

Hy,

ok, ich habe NO3 statt N geschrieben und PO4 statt P .. aber das ist eigentlich egal.

Wenn 1 Mio Zellen absterben und aus den Resten 1 Mio Zellen neu gebaut werden, dann muessten doch alle Reststoffe der alten Zellen wieder eingebaut sein. Somit sollte sowas doch Schadstoffneutral sein, oder? Also es sollte nicht mehr P als N übrig bleiben für eine Oxidation, oder?

Gruß
Roger

Nöö, NO3 ist ein Salz... Stickstoff ein Gas! Und da wäre an die anaerobe Denitrifikation zu denken die in porösen Steinen und LS auftritt! Dabei entsteht N2 was Aufsteigt und weg ist es.

Oder halt Aminosäuren, die Stickstoff als Bestandteil haben und nicht fest eingelagert werden.

Gruß Sven

Hy,

also meinst Du, dass der Stickstoff durch die Denitrifikation verschwindet und dann eben der Phosphor übrig bleibt. Hmmm .. aber ist das soo viel, dass es so kritisch ist? Wenn die Biomasse in eben der Groesse wieder entstanden ist - also wenn die Steine wieder belebt sind - dann sollte das doch wieder ok sein.

Also ist doch das Problem nicht der Phosphateintrag sondern der Stickstoffaustrag, oder? Und dagegen gibts ja Baumwolle

Gruß
Roger

Hi,

also theoretisch hast du ja Recht. Bezogen auf den Planet Erde funktioniert es mit nur Energiezufuhr durch die Sonne und sonst nix weiter außer einer engen Verkettung unzähliger Vorgänge.

Aber der große Unterschied... der "Tropfen" im Wasserglas kann nicht annähernd seine Bewohner Ernähren!

Also kommen immer wieder Nährstoffe in Form von Futter hinzu. Nitrat läßt sich recht einfach reduzieren (Denitrifikation). Mit PO4 ist es nicht so einfach.
Wobei beides Salze sind und Nährstoffe für Pflanzen die diese Salze mittels Osmose aufnehmen! Stickstoff ist auch im Wasser, aber nützen Algen z.B. nichts... kommen sie nicht ran.

Der Trick beim Riffbecken möglichst Nährstoffarm ohne Adsorber und...?

Ein top Abschäumer und reichlich alles Füttern. ...keine Biofilter oder Schnellfilter, ...ausgewogener Besatz!!! ...ein hoher Stoffwechsel sorgt in Verbindung mit dem Abschäumer für eine niedrige Belastung an NO3 & PO4. (Licht & Strömung vorausgesetzt)

Eine Sparsame Fütterung um das Wasser wenig zu Belasten sehe ich als falsch an. Es passiert praktisch eher das Gegenteil! ...durch Mangelerscheinungen wird der Stoffwechsel behindert, Tiere sterben, die Belastung NO3 & PO4 steigt und Plagen werden wahrscheinlicher.

Soweit Theorie die auch praktisch gut funktioniert!
Den Weg das am eigenen Becken umzusetzen ist das Ziel. Nicht einfach aber möglich und erstrebenswert!

Gruß Sven

Hy Sven,

also lag ich doch ned falsch mit meinen Gedanken .. Sooo gross koennen die PO4 Depots gar ned sein

Gehe gleich in nem anderen Thread nomma darauf ein ..

Gruß
Roger

Hy Armin,

ok, ist soweit einsichtig. Aber: Wieso sollen lebende Steine diese Depots nicht haben wenn sie frisch aus dem Meer kommen, Steine, die aber erst am Strand getrocknet wurden, sollen diese Depots aber haben? Das versteh ich halt nicht.

Mir geht es wie gesagt nicht um die Steine aus meinem Becken, da kann sich schon was eingelagert haben. Mir gehts um die toten LS Steine direkt aus dem Meer, die halt zum Transport getrocknet wurden.

Gruß
Roger

Ich kann das auch nicht bestätigen. Ich habe 50 % LS und 50 % totes Riffgestein.
Ich habe das tote Riffgestein chemisch gereinigt und gründlich gewässert. Phosphat kann ich
auch ohne Absorber mit den Test von TM nicht nachweisen.

Hy Armin,

also die organischen Abfaelle im Stein sind sicher ned abwaschbar Ok, aussen schon. Ich denk mal, was ich vorhabe wird ned schaden, oder?

Gruß
Roger

...nein schaden wird es nicht. Ein Stückchen frisches LS ohne Glasrosen o.ä. mit dazu und dein TOTES Gestein wird wiederbelebt (äußerlich).

Einzige Frage dann... Fadenalgen??? Könnte passieren!

Gruß Sven

Hy,

gross wiederbeleben bringt nix. Beim Einbau ins Becken wirds eh nochmal trocken gelegt - oder eher feucht - aber sooo viel sollte da nicht überleben ausser max. die Baks im Inneren ...

Gruß
Roger