Hallo zusammen,
wieso sind die Balling Salzmengen in der FAQ Wasserwerte von Martin eigentlich unterschiedlich zu anderen Anleitungen ?
Laut der FAQ benötigt man , gerechnet auf 10 Liter Osmosewasser, mehr Salze ,als die sonst beschriebenen 715 g CaCl2x2H2O und 840 g NACo3 und 250 Na freies Salz.
Und das Na freie Salz gibt man in der FAQ nicht zum Magnesium ??
Balling-Mengen in FAQ unterschiedlich ??
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LuckyResonance2179 -
1. April 2007 um 18:59
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Hallo Thomas
ich vermute den Grund der unterschiedlichen Angaben in folgendem:
- generell wird der Ausgleich von Ca/Mg/Alk ja rein auf Molmegenberechnungen (und damit sehr genau) gerechnet.
- Vielen Anwendern ist es aber zu umständlich oder aus anderen Gründen nicht möglich/passend die Salze abzuwiegen und dann zu dosieren- genau hier kommen die ganzen unterschiedlichen Flüssoglösungs-rezepte mit mehr oder weniger Osmose-Wasser usw ins Spiel. Der eine versucht perfekt zu dosieren...der nächste hat eine Flüssig-Rezeptur die möglichst einfach für Otto-Normaluser immer vor allem die gleiche Dosis in ml braucht usw...
- Das mit dem NaCl freien Salz ist in der FAQ doch sauber erklärt. Oder nicht ?
lG Martin
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Hm, ich glaube ich verstehe dich nicht ganz.
Wenn ich nach der FAQ gehe, dann benötige ich für die Herstellung von je 10 Liter Balling 808 g CaCl2x2H2O und nicht 715 g.
Und auch 922 g NACo3 und nicht 840 g.Was hat das jetzt mit Mol-dingsda zu tun
Zum Na CL freiem Salz schreibst du, dass es zu dem CaCl2x2H2O kommt, sonst liest man immer es kommt in einen 3 Kanister zum Magnesium. Kann das Salz zu irgend einem Kanister ?
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Hallo Thomas
1) mein Flüssigrezeptur-Vorschlag ist so ausgelegt das er
a) Ca um 10mg/L & Alkalinität um 1,38 dKH/Liter erhöht
b) Mg ebenfalls um 10mg/l
(..ist auch so in der FAQ angegeben)andere Rezeptur...andere Erhöhungen
....welche? das musst du denjenigen fragen der sie veröffentlicht hat oder selbst ausrechnen.2) NaCl freies Salz: ist in meinem Flüssigrezeptur-Vorschlag 1:1 so ausgelegt wie damals von H.W.Balling vorgeschlagen in der Ca/Alk erhöhenden "ausgeglichenen" Rezeptur".
Die in der FAQ vorgeschlagene Mg-Flüssigrezeptur ist diejeinge die NUR aus MgCl2 besteht (siehe Threads Mg-Rezeptur von A.Glaser). Deswegen hierfür kein BaCl freies Salz. -
Sorry , ich verstehe es immer noch nicht.
Die Lösung aus Kanister 1 für Ca wird doch immer in gleicher Menge zugeführt, wie Kanister 2 für KH , oder ?
Mal gerechnet auf 5 Liter Lösungen:
Bei der Balling Methode wird dann im Verhältnis : 357,5 CaCl2*2H2O / 420 g NaHCo3 = 0,851 dosiert
Bei deiner Anleitung wird im Verhältnis : 404 CaCl2*2H2O / 461 g NaHCo3 = 0,876 dosiert
Ich dachte, bei der Balling Methode handelt es sich um eine geglichene Zugabe, bei der alle zugeführten Stoffe miteinander reagieren.
Wenn nun aber das Verhältnis der beiden zugeführten Stoffe anders ist, dann finden doch nicht alle Stoffe einen Reaktionspartner, oder verstehe ich jetzt alles falsch ?
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Zitat
Original von Thomas Labuske
Die Lösung aus Kanister 1 für Ca wird doch immer in gleicher Menge zugeführt, wie Kanister 2 für KH , oder ?
-> Ja, richtig, wenn Du ausgeglichen dosieren willstZitatOriginal von Thomas Labuske
Mal gerechnet auf 5 Liter Lösungen:
Bei der Balling Methode wird dann im Verhältnis : 357,5 CaCl2*2H2O / 420 g NaHCo3 = 0,851 dosiert
-> Gibst Du hierfür mal die Quelle an bitte. Denn Du hast Recht, beide Berechnungen sollten das selbe Verhältnis CaCl2 zu NaHCO3 aufweisen. Wenn ich in meiner Mol-genauen Berechnung wirklich einen Fehler drin habe würde mich das schon interessieren. -
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Aqua-Terrashop: rufe mal den dort angebotenen Ballingrechner auf. dann erhältst Du 1:1 das gleiche Ergebnis (Molgenau) wie ACalc
Die auf der selben HP für die Kanisteranmsichung angegebene Flüssigrezeptur ist halt nicht genau die gleiche wie die im eigenen Rechner angegebene, sondern mit einem leicht anderen Verhältnis der Ca zu den Alk-erhöhenden Ballingsalzen. Warum ??? (keine Ahnung)Miniriff.de: Ich denke die dort ang. Rezeptur ist gemäß Molmenge ebenso nicht 100% ausgeglichen. Außerdem erfolgt hier noch eine Spurenelement Dosierung mit Strontium/Barium sowie eines Schwermetall-Komplexes
shops.venditio.com: analog Miniriff.delg Martin
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ok, danke dir für deine Mühe.
Dann lag ich ja gar nicht so falsch, dass irgendwo etwas nicht ganz stimmt.
Hatte nur ehrlich gesagt den Fehler in deiner FAQ vermutet, weil man halt überall die anderen Werte liest.
Wahrscheionlich schreibt dort einer nur vom anderen ab
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Ich spreche bewusst nicht von Fehlern in den anderen Balling-Anleitungen.
Funktionieren wird das auch, nur halt leicht anders.Ich denke jetzt ist aber echt genug darüber geredet.
lG Martin
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Sorry das ich den Thread noch mal hochhole, aber ich lese mich gerade in die Ballingmethode ein.
In der FAQ scheint schon ein Fehler zu sein.
Auf Seite 56 steht in der Faustformel, dass zu 4,2 g Natriumhydrogencarbonat 3,7g Calciumchlorid - Dihydrat gehören.
4,2 / 3,7 = 1,135135135135 etc.Dann auf Seite 65 ist ein Dosiervorschlag für 5 L Kanister.
Dort wird empfohlen 461 g Natriumhydrogencarbonat mit 404 g Calciumchlorid - Dihydrat zu kombinieren
461 / 404 = 1,14108910891089Das ist doch ein total anderes Verhältis in derselben FAQ.
Jetzt bin ich total verunsichert.
Wenn ich den Acalc benutze und bei Balling fiktiv 10 mg Calcium bei 100 L Wasser anheben will, spuckt es auch 4,2 g Na und 3,7 g Ca aus.
Also kann der Dosiervorschlag von Seite 65 so nicht ganz korrekt sein, wenn Acalc richtig rechnet -
Hallo PredatorGER
(btw: interessant was ihr euch alles so an UsernNamen einfallen lasst... tstsssss)Die Faustformel ist genau das was der Name auch ausdrückt, nämlich eine Faustformel und keine höchstgenaue Angabe (wie z.B bei Dir unten mit 14 Nachkommastellen
)Wenn ich die Grammangaben noch um eine Stelle genauer angeben würde wären es
4,19 / 3,67 g.
Nur wer hat schon die Möglichkeit so genau abzuwiegen???
Wenn Du hieraus wieder das Verhältnis bildest bist Du ebenso bei 1,411……Hat also alles seine Richtigkeit und ein „total anderes Verhältnis in derselben FAQ“ ist wohl etwas übertrieben oder
?
Ebenso rechnet ACalc meines Wissens nach alles richtig.So nebenbei: Downloade bitte eine aktuellere Version der FAQ (Deine Seitenangaben stimmen nicht mehr mit der neuesten überein). Ich habe da bei Balling noch eine Korrektur der Rezeptur eingefügt!
lG Martin
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Ah, alles klar. Das erklärt alles.
Wegen dem Usernamen. Ich heiß halt in Internetforen schon immer Predator (verkehre viel in Spieleforen), aber da ihr hier schon einen Predator habt, musste ich noch ein GER dranhängen, wie bei Onlinespielen üblich. Macht der Gewohnheit.
Richtiger Name ist Felix
Ich hab die neue pdf runtergeladen und werde mich an den Dosiervorschlag halten.
Acalc rechnet also richtig, aber rundet wohl die zweite Nachkommastelle.Übrigens war deine Faq das Einzige, was mir Balling verständlich erklärt hat. Alle anderen Webseiten haben mich nur verwirrt, durch ihre komplizierten Erklärungen.
Das gepaart mit Aclac ist einfach nur
Es wäre toll, wenn Acalc mit gelösten Ballingkomponenten rechnen würde.
Es ist recht zeitraubend, dass wegzulassende Meersalz auszurechnen.Angenommen ich nehme die vorgeschlagene Ballinglösung auf 5 L.
Dann hätte ich 138 Gramm NA-CL freies Salz auf 5 L.
Wenn ich jetzt jeden Tag 50 ml von jeder Flüssigkeit hinzudosiere, macht das 350 ml die Woche.
Jetzt geht die Rechnerei los: 138g /5000 ml = 0,0276 g NA-CL freies Salz auf 1ml
0,0276 x 350 ml = 9,66 g NA-CL freies Salz wurden hinzugefügt. Da das nur die fehlenden 30 % sind zu den 70% Kochsalz die bei der Zugabe von Na und Ca entstanden sind muss ich noch 9,66 x 3,333 (99,999%) rechnen.
Ergebnis: 32,2 g Meersalz müssen weggelassen werden beim wöchentlichen Wasserwechsel.Wenn Acalc in 5 L Lösungen rechen würde, könnte man sich die Arbeit ersparen. Aber das zu programmieren ist sicherlich nicht easy.
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