Toxizität von Vertretern der Gattung Dendrochirus

  • Hallo zusammen!


    Also wie schon im Titel geschrieben interessiere ich mich für o.g. .

    Hat wer da irgendwelche tiefergreifende informationen, Erfahrungsberichte, o.ä.?
    Gerne auch wissenschaftliche abhandlungen darüber oder auch medizinische Berichte.

    Hat den Hintergrund, dass wenn ich mir schon was in´s Becken hole, dass es "insich" hat möglichst genau darüber bescheid wissen will.

    Habe die auszüge auf gifte.de schon gelesen, suche aber nach weiteren informationen, da ich diese etwas schwammig finde.

  • Hi Marquard,

    ich habe mich vor dem Kauf meines Pterois Volitans ebenfalls eingehend informiert und auch mit 2 Leuten gesprochen, die schon mal einen Stich "erleben" mußten. Beide hatten übelste Schmerzen in dem betroffenen Arm und fühlten sich in der Atmung eingeengt. Bei einem der beiden kam es zu einer enormen Schwellung des Arms, die nach ca. 1 Woche zurückging. Nekrosen und Gewebsverluste haben beide nicht erlitten, obwohl entspr. Fälle geschildert wurden.

    Das Gift basiert auf einer Eiweißverbindung, die nicht durch einen Giftkanal injeziert wird, sondern sich als Sekret auf den Stacheln befindet. Wie u.a. bei Gifte.de beschrieben erfolgt eine symptomatische Behandlung.

    Als Sofortmaßnahme wird teilw. (z.B. auch bei Gifte.de) die "Heißwassermethode" mit gerade noch tolerierbar heißem Wasser empfohlen. Dabei sollte zur Kontrolle auch eine unverletzte Extremität mit behandelt werden um Verbrennungen infolge falscher Wahrnemung zu verhindern. Diese Methode wird seid längerem angewandt, ist aber in Fachkreisen umstritten, da Eiweiße erst bei ca. 68 ° C gerinnen (das hält wohl keiner aus, vor allem weil die Behandlung 10 - 15 Minuten andauern sollte). Dennoch ist davon auszugehen, daß die Teile des Giftes auch bei geringeren Temperaturen gerinnen und zumindest ein Teil des Giftes unschädlich gemacht werden kann.

    Insbesondere australische Seiten, die sich u.a. auch mit Schlangengiften auf Eiweißbasis beschäftigen empfehlen mittlerweile die sog. "pressure immobilization"-Technik. Diese wird teilw. nur bei langen Anfahrtswegen der Rettungsdienste empfohlen.

    Es gibt hier verschiedene Varianten:

    1. Es wird ein entspr. Gegenstand (Ast, Rohr, Stock) auf die Adern an der Innenseite der Extremität gelegt und mit einem starken Druckverband fixiert.

    2. Ein Gaze-Pad wird auf die Einstichstelle gelegt und evtl. mit einem Gummiband fixiert, anschließend ein Druckverband.

    3. Ein konventioneller Druckverband.

    Jede Variante wird bis zum Eintreffen des Rettungsdienstes belassen.

    Ob es noch mehr Varianten gibt, konnte ich nicht in Erfahrung bringen.

    Welche Methode Du im Falle eines Falles anwendest, bleibt Dir überlassen - es gibt keine gesicherten Erkenntnisse!!!

    Da nirgends die Stiche kleinerer Arten harmloser beschrieben werden, gehe ich davon aus, daß das Gefährdungspotential identisch ist und die o.g. Maßnahmen auch bei Stichen durch Zwergfeuerfische eingesetzt werden sollten.

    Ein paar Tips für die Praxis:

    Feuerfische sind im allgemeinen nicht aggressiv, aber neugierig. Du wirst also kaum beim Füttern, sondern eher beim hantieren im Becken gestochen und zwar vorzugsweise in den Unterarm. :grinning_squinting_face:

    Ich habe für den Fall der Fälle ein auf Unterarmlänge abgesägtes Stück GF Rohr und einen Druckverband im Schrank liegen. Außerdem eine Checkliste - wenn es passiert und Du hast Besuch, bist Du bestimmt froh wenn er Dir helfen kann.

    Alle medizinischen Ratschläge habe ichso gut wie möglich recherchiert. Trotzdem übernehme ich für die obigen Aussagen keine Gewähr.

    Viele Grüße

    Kristof

  • Dieses thema wurde hier schon ca. 4 mio mal behandelt :grinning_squinting_face:

    Kurzfassung:
    nicht in die hose machen, solange man nicht allergisch gegen gifte wie bienengift, etc. ist, und nicht schon 105 jahre auf dem buckel hat, passiert einem nix. Die schwellung geht nach ca. 2 tagen zurück. Sonst passiert einem auch nicht viel mehr schlimmes.
    Das ganze ist auch vergleichbar mit stichen anderer giftiger genossen, wie z.B. kaninchenfischen, wobei die intensität da kürzer ist.

    In acht nehmen sollte man sich vor gifttieren wie:
    -Blauringelkraken
    -Walkman
    -Steinfisch

    Liebe Grüße,

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
    4. Mashtronic - Supernova[Demis 16 Bit Remix]
    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • @ smigel

    Erstmal danke :winking_face:

    Wobei ich Dir von der zu starken abbindung abraten will! (Habe mit sowas von Berufswegen zu tun)
    Sprich Du drafst schon die Blutzirkulation verlangsamen aber nicht stoppen!
    - Hat den grund, dass Dir im schlimmsten Falle sogar eher Gewebe abstirbt durch die mangelnde Versorgung der Bereiche und nicht vom Gift!
    - Das abnehmen des Verbandes wenn langsam zu tun, da es sonst einen zu schnellen eintrag / verteilung des Giftes im Körper gibt, was im endeffekt den gewünschten effekt vollkommen unterbindet.


    @ iP

    Nunja... keine Ahnung, aber über die Suchfunktion habe ich nichts wirklich eindeutiges finden können.

    Und das hat nichts mit in die Hose machen zu tun... es ist nunmal fakt, dass es sich um ein Gifttier handelt und sowas sollte nicht als leichtfertig abgetan werden!

    Nur mal so ein beispiel aus dem Terristischen bereich: T. albolabris ist über Jahrzente als "mindergiftig" gehandelt worden, bis einige mal richtig eine "verbraten" bekommen haben!

    Wie gesagt habe von berufswegen ständig mit einiges giftigeren Tieren zu tun, aber ich es breuhigt ungemein zu wissen was man da vor sicht hat, bzw. auf was man sich einlässt!

  • Zitat

    Original von Maquard
    @ iP

    Nunja... keine Ahnung, aber über die Suchfunktion habe ich nichts wirklich eindeutiges finden können.


    ----> unter feuerfische und gifte vielleicht, aber egal:)

    Zitat


    Und das hat nichts mit in die Hose machen zu tun... es ist nunmal fakt, dass es sich um ein Gifttier handelt und sowas sollte nicht als leichtfertig abgetan werden!


    ----> Das war auch nicht als angriff gemeint, und von leichtfertig abtuen hab ich auch nix geschrieben. Solange du nicht allergisch bist, brauchste nix abzudrücken oder sonstwas zu machen. Geh zum arzt, vielleicht kann der dir im falle eines stiches helfen. Solange du nicht von den oben genannten gifttieren gebissen oder gestochen wirst, passiert dir nix.

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
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