PO4-Mangel

  • Liebe Meerwasserkollegen
    Nach einer Anfrage von mir im Forum und der darauf folgenden Diskussion habe ich mich vor einigen Monaten entschieden, von Kalkwasserzugabe auf "Ballling light" zu wechseln. Dosiercomputer und Balling-Lösungen sind bereit, meine Wasserwerte liegen nach der Unterlagen von Martin Kuhn jetzt im grünen Bereich, sie sind:
    - ph 7.9 (morgens) bis 8.2 (abends)
    - Karbonathärte ca. 8.0
    - Kalzium ca. 440
    - Magnesium ca. 1320
    - NO2 nicht messbar
    - NO3 10 -25
    - PO4 nicht messbar
    - Salinität 35 bis 36 Promille
    Alle Werte sind mit Salifert gemessen, PO4 zusätzlich mit ROWA. Ich messe 2 Mal pro Woche und bekomme immer etwa die gleichen Werte.
    Trotz der guten Wasserwerte habe ich immer noch die gleiche Erscheinung wie vor Monaten. Meine Weichkorallen stehen im unteren Bereich des Beckens gut, wenn ich sie in Beckenmitte, näher ans Licht stelle, öffnen sie nach einigen Tagen nicht mehr richtig und bleiben schliesslich ganz geschlossen. Ich habe eine Aquaconnect Riga mit 2 x HQI 150 W / 10'000K und 2 x 36 W Neon blau, Brenndauer HQI 8 Std. und Neon 14 Std.
    Ich habe den Eindruck, im meinem Becken "läuft" es einfach nicht. Meine Wasserwerte oben sind immer die gleichen, obwohl ich die Balling-Lösungen noch gar nicht zugebe ! Das heisst doch wohl, dass von meinen Tieren nichts verbraucht wird.
    Im Forum bin ich dann darauf gestossen, dass eventuell das fehlende PO4 das Wachstum begrenzt. Deshalb gebe ich seit einigen Wochen die PO4-Lösung mit Kaliumhydrogenphosphat (KH2PO4) bei, "Rezept" hier aus dem Forum. Auch mit Rowa gemessen ist kein Nachweis von PO4 möglich!
    Ich gebe auch Ultra Power Trace 1 bis 4 von Fauna Marin bei, Wasserwechsel 20 % alle 2 Wochen mit TM Pro Reef oder Reef Crystals.
    Sorry für den langen Roman, ich hoffe, es sind jetzt aber alle Fakten, um sich ein Bild zu machen.
    - Kann mir jemand Tipps geben, wie ich mein Becken zum "laufen" bringe, d.h. dass die Korallen auch etwas wachsen und sich nicht nur halten ?
    - Viele kämpfen mit zuviel PO4, ich mit zu wenig. Ist es sinnvoll, weiter die Phospaht-Lösung beizugeben ?
    - In den letzten 10 Jahren hatte ich immer nur Weichkorallen, kann ich es mit meinem Becken auch mit Steinkorallen wagen? Welche sind nicht zu "heikel"?
    Herzliche Grüsse
    Heinz

    P.S: Besatz:
    Besatz Aquarium
    2 Feuerkorallen
    2 Röhrenkorallen
    3 Baum-Lederkorallen
    1 Pilzlederkorallen
    Einige Hornkorallen
    1 Krustenanemone
    Einge Scheibenanemonen und Elefantenohren
    1 grosse Weichkoralle, deren Namen ich nicht weiss, in Deutsch Blumenkohl-Lederkoralle
    1 Riesenmuschel
    Alle Tiere stehen im Bodengrund, sobald ich sie hochstelle, machen sie zu, inkl. der Muschel.

    Folgende weitere Bewohner habe ich:
    1 Königsfeenbarsch
    2 Gürtel-Kardinalbarsch
    2 Pyjama-Kardinalsbarsch
    2 Annemonenfische
    1 Gelbschwanz-Demoiselle
    1 Sechstreifen-Lippfisch
    1 Gelber Seebader
    1 Paletten-Doktrofisch
    1 Lyrakaiserfisch
    4 Garnelen
    2 Seeigel
    Zahlreiche Schnecken
    Schwämme in den dunkleren Bereich

  • weichkorallen entziehen dem wasser wesentlich weniger kalcium und magnesium als steinkorallen. wenn nun noch die kalkrotalgen nicht besonders wachsen finde ich es nicht seltsam, das deine werte gleich bleiben, zumal du ja relativ viel wasser wechselst. setz mal steinkorallen ein...wenn die wachsen kannst du deutliche messunterschiede bei kalcium feststellen......ich persönlich würde kein po4 zufügen, sei froh um den super wert, versuch lieber no3 noch ein wenig zu senken. nach meiner meinung können die korallen sowieso ein wenig po4 aus dem wasser aufnehmen, zb. direkt nach einer fütterung, auch wenn es dann stunden später mit einem test nicht mehr nachweissbar ist. mfg thorsten

  • hängt deine lampe wirklich so extrem hoch über dem becken oder ist das eine optische täuschung?? :winking_face_with_tongue:

  • Meine Lampe hängt 30 cm über dem Wasserspiegel, wie von Aquaconnect empfohlen. Das Foto ist etwas älter. Weil ich einmal an ein Beleuchtungsproblem glaubte (die Korallen im oberen Beckenbereich öffneten sich nicht mehr, das ist eben auch heute noch so), habe ich sie vorübergehend auf 40 cm gehängt.
    Gruss
    Heinz

  • Hallo Vonmoosio (hast Du auch einen richtigen Namen?)

    Erstmal vielen Dank fuer Deine ausfuehrliche Erklaerung, endlich mal jemand dem man nicht jeden Wert mit einem einzelnen Posting aus der Nase ziehen muss.
    Ob Dein Problem am PO4 Wert liegt kann ich nicht sagen, da selbst der ROWA Test im absolut unteren Bereich nicht mehr wirklich genau ist. Selbst wenn Du nichts mehr messen kannst ist wahrscheinlich immer noch etwas PO4 vorhanden, da Du ja auch die Fische fuetterst und keine PO4 Adsorber einsetzt.
    Was mich wundert ist, das Du trotz Dosierung von PO4 nichts messen kannst. Irgendwo muss das Zeug ja bleiben, oder Dein Test misst nicht richtig. Hast Du den Wert mal mit einem anderen Test ueberprueft? Wenn nicht, dann mach das bitte mal.
    Der NO3 Wert ist bei einem so geringen PO4 Wert etwas hoch, allerdings traue ich gerade bei Nitrat dem Salifert Test nciht ueber den Weg, diese Fummelei mit 1 ml Loesung ist echt Unsinn. Als erstes wuerde ich den Wert noch mal mit einem anderen Test ueberpruefen und ggf. den Nitratwert weiter senken, sollte sich der Wert als richtig herausstellen.
    Das die Korallen es nicht vertragen, weiter oben zu stehen wundert mich etwas. Das laesst eigentlich auf das Licht schliessen. Was fuer Brenner hast Du in der Lampe, und wie alt sind die?
    Die Weichkorallen stehen ja einigermassen gut im Becken, ich wuerde es auf jeden Fall mal mit Steinkorallen probieren, zum Anfang wuerde ich Dir Montipora Arten empfehlen, oder Seriatopora hystrix und die bekannten Acroporas, Enzmann, Stueber, etc. Von diesen Arten sind ohne Probleme NAchzuchten zu kriegen.


    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hallo Jens
    Ich heisse übrigens Heinz.
    Danke für deine Antwort. Ursprünglich habe ich das PO4 mit Salifert gemessen. Als dort nie etwas angezeigt wurde, habe ich mir noch den ROWA-Test beschafft, der ebenfalls immer noch kein Phosphat messen kann. Beide Tests habe ich mit der verdünnten KH2P04-Lösung geprüft, dort zeigen beide Phosphat an.
    In der Leuchte habe zwei Aquamedic-Brenner 150 W / 10'000 K. Ich habe sie im August dieses Jahr eingesetzt. Ich habe auch schon gedacht, dass eventuell die Schutzgläser unter den Brennern nicht in Ordnung sind und deshalb bei Aquaconnect Ersatzgläser bestellt. Die Erscheinung bei den Weichkorallen ist immer noch die gleiche.
    Nachdem ich auf Balling umgestellt habe, werde ich es nun wohl doch einmal mit Steinkoralllen versuchen, vielleicht gedeihen die dann auf meiner "Riffplatte".
    Besten Dank für deine Antwort und deine Unterstützung.
    Beste Grüsse
    Heinz

  • HI

    Vergiss mal die Chemie und probiere was anders aus:
    Decke eine Haelfte des Beckens mit einer normalen Glasscheibe ab. Dann nimm ein paar Deiner Weichkorallen und setze die auf der Seite wo die Scheibe liegt ganz nach oben und beobachte das mal.
    ICh habe da so eine Vermutung das es an der Kombination von Aquamedic Strahler und Riga liegt. Da gab es schon mal so einen Fall...
    Bitte probiere das erst aus bevor Du weiter an der Chemie spielst, Deine Tiere gehen nicht durch PO4 Mangel oder NO3 Ueberangebot zugrunde, das ist was anderes.

    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hallo Jens
    Das tönt recht geheimnisvoll, was du da schreibst von deiner Vermutung, könntest du dich noch etwas deutlicher äussern?
    Wie dem auch sei, ich habe deinen Rat befolgt und bereits heute die eine Hälfte meines Aquariums mit einem Glas abgedeckt.
    Bezüglich meiner Riga habe ich schon einiges versucht: Ich habe bei Aquaconnect Ersatzgläser bestellt und eingesetzt, weil ich glaubte, es könnte an falschen Schutzgläsern liegen. Ich habe auch schon für einige Wochen andere Strahler als die von Aquamedic verwendet (Arcadia 150 W / 14'000K), die Erscheinung, dass sich die Korallen näher am Licht nicht mehr öffnen, blieb die gleiche!
    Freundliche Grüsse
    Heinz

  • Hallo Heinz

    Das soll nicht geheimnisvoll klingen sondern eher ratlos. Ich meine mich zu erinnern, dass es mal hier im Forum auch so einen Fall gab, da waren auch AM Brenner und eine Riga mit im Spiel. Ich weis leider nicht mehr wer das war und danach zu suchen habe ich keine Zeit zu.
    WEnn ich mich nicht komplett taeusche dann lag der Fall damals so: Die Riga hat echt richtig gute und vor allem eng fokussierte Reflektoren, da kommt echt ganz schoen viel Licht auf engem Raum raus. Die AM Brenner hatte (haben) einen hoeheren UV Anteil oder was auch immer als andere Brenner und die Schutzglaeser von der Riga haben einfach nicht genug UV zurueckgehalten. Nachdem eine dickere Glascheibe (8 oder 10 mm) ueber dem BEcken lag war Ruhe, die Tiere erholten sich wieder.
    Was nun der ausloesende Faktor war, Brenner, Schutzglas, Reflektor, oder etwas ganz anderes, keine Ahnung, ist schon zu lange her.
    Als ich Deine Geschichte las fiel mir das nur wieder ein.

    Gruesse

    Jens

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  • Hallo,

    soweit ich mich erinnere waren nicht bei der Riga die Probleme, dass überhaupt keine Filterschieben eingebaut waren, sondern normales Glas?
    Lege doch zum Test mal eine Glasscheibe über die eine Hälfte Deines Beckens. Wenn es daran liegt, wird sich die Seite wo die Glasscheibe liegt gut entwickeln und die andere nicht. Für das Licht spricht auch die Tatsache, dass die Weichkorallen im unteren Teil des Beckens gut stehen.

    Viel Erfolg

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