Pinzettdiskussion, Pinzettumfrage und dann…

Pinzettdiskussion , Pinzettumfrage und dann…
Da ich davon ausgehe, dass hier der Pinzettfisch stellvertretend für Einstellungen und Vorgehensweisen steht, die durchaus andere Arten ebenfalls betreffen, möchte ich folgenden Vorschlag machen.

Einig ist man sich doch, dass selbst wenn heikle Pfleglinge teilweise sehr erfolgreich gehalten werden, die Verluste an eben diesen Fischen unverhältnismäßig hoch sind. Aquarianern, die sich intensiv informieren und den Pflegeaufwand realistisch einschätzen, kann man dennoch kaum vorwerfen, solch „schwierige Tiere“ unverantwortlich zu behandeln. Teilweise könnten ihre Erfahrungen und Erkenntnisse einen Wissensgewinn bedeuten.

Der wunde Punkt liegt, denke ich woanders. Viele „Problemfische“ locken mit einem attrativen Aussehen oder außergewöhnlichen Verhalten. Vor den Schaubecken fällt es dann schwer zu widerstehen. Die vielbeschworenen Spontankäufe finden sehr häufig statt! Da will ich mich nicht ausnehmen! In solch einer Situation ist man durchaus froh, wenn einem der Zoohändler letzte Zweifel ausräumt, oder man sich selbst gar nicht so genau informiert hat. Man sucht nach der Bestätigung für einen Kaufwunsch, selbst wenn erhebliche Bedenken angezeigt wären.

Bei der Vielzahl von Fischen und Wirbellosen, die angeboten werden, ist es auch unmöglich, alle Hälterungsbedingungen im Kopf zu haben. Das trifft für Händler und Kunden gleichermaßen zu. Wie bereits angesprochen, befindet sich der Händler darüberhinaus in einer Zwickmühle.

Eine für jedes Tier aktuell abgestimmte Informationskarte, die speziell Hälterungsprobleme und Empfehlungen aufweist, wäre wünschenswert. An den Aqaurien angebracht, würden solche Informationen wohl schwerer ingnoriert werden können.

Nun mein Vorschlag. Da selbst Standdardwerke wie die Meerwasseratalnten mit ihrem „Schwierigkeitsgrad“ nur unzureichend auf Pflegeschwierigkeiten und Eignungen hinweisen, wäre es doch am Forum aus den vielen (eventuell auch tödlichen) Erfahrungen zu schöpfen und ein neues Info-System zu schaffen. Händler, die sich verpflichten das System konsequent einzusetzen, würden zertifiziert und über Empfehlungen in ihren Bemühungen belohnt.

Die Tiere müssten in eben den kritisch diskutierten Faktoren klassifiziert werden um einen schnellen Überblick zu gewährleisten. Ein Thema um im Forum ausdiskutiert zu werden.

Ich bin mir bewußt, dass ein solches Vorhaben sehr kompliziert und zeitraubend ist, möchte es aber dennoch zur Diskussion stellen. Vielleicht gibt es ja Mitstreiter für ein solches Vorhaben.

Danke für die Geduld.

Dirk

P.S.: Technisch ginge soetwas über einen PDF-Katalog.

Hallo Dirk,

wie willst Du die Kriterien für die Haltung von Fischen benennen, wenn hier keine Einigkeit zu erzielen ist. Ja nicht einmal über den Schwierigkeitsgrad bei einem Chelmon rostratus (um bei diesen Tieren zu bleiben) ist eine allgemein gültige Aussage zu bekommen. Ich selbst habe eine Meinung dazu die ich auch vertrete und diskutieren kann, andere nehmen das für sich auch in Anspruch und vertreten eine völlig gegensätzliche Meinung. Da bin ich hilflos wenn ich danach gefragt werde ob das Tier schwierig in der Haltung ist wenn ich die Meinung aller anderen berücksichtigen soll. Ich denke aber das die Diskussionen darum vielleicht dazu beitragen den einen oder anderen Aquarianer dazu zu bewegen auf einen Kauf zu verzichten. Einen einzigen Kaufverzicht werte ich schon als Erfolg meiner Bemühungen. Das betrifft aber nur meine persönliche Einstellung dazu. Irgendjemand sagt etwas anderes dazu und schon hat meine Aussage keinerlei Gültigkeit mehr. Auch der Hinweis darauf, daß ich bereits seit einiger Zeit die Meerwasseraquaristik betreibe bleibt dann unberücksichtigt. Wie sollte ich dann einen Händler dazu bewegen können meine Erfahrungen in seine Verkaufspraxis einfließen zu lassen ? Ich halte das unter diesen Gesichtspunkten für nicht durchführbar.

Um auf den Händler zurück zu kommen den Helmut benannt hat, der an das Verkaufsbecken geschrieben hat 6x täglich Füttern, so ist das in meinen Augen absolut angemessen aber die Praxis sieht doch durchweg anders aus. Und selbst dieser Händler wird hier unterschiedlich bewertet. Ja was nun ?

Hallo alle,

ich möchte noch auf die Onlinestockliste von Florazoo hinweisen, die in dieser Liste Schwierigkeitstufen eingearbeitet hat (MAC) die von "einfacher Haltung" bis zu "Verkauf nur nach persönlicher Beratung" reicht. Diese Liste ist noch von Claude Schuhmacher erarbeitet worden und in meinen Augen Beispielhaft !

http://www.florazoo.de/Stockliste/Stock.pdf

Hallo Ralph (Claude)

Wow was für eine Liste! Lesenswert und sicherlich ein weiterer Anlaufpunkt für mich im Netz.
Ich werde mir die Liste aufarbeiten um leichter zu finden was ich gerade suche.

Mfg Michael Hannig

Nun Ralph D. Huber,

ich denke, wenn man die gesamte Diskussion überblickt, dass sehr wohl Einigkeiten herrschen. Dass eine solche Umfrage und ein solcher Aufschrein und ein solches Gezehter durch die Runde geht, hat doch einen ganz anderen Grund.

Durch die Diskussionen und die teilweise anklagenden Meinungsäußerungen fühlten sich diejenigen, die einen Chelmon halten oder hielten in die Enge gedrängt. Keiner möchte ein schlechter Aqaurianer und Mensch sein. Ein einseitiges Bild sollte zurechtgerückt werden.

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit hält dennoch keiner der "Chelmon-Befürworter" diesen Fisch als zäh und spielend einfach. in der Haltung.

Und hier treffen wir uns. Die Liste von Claude Schuhmacher kenne ich gut und finde das einen sehr gelungenen Ansatz.

Weiterhin bin ich der Ansicht, dass mein Vorschlag eine Überlegug wert ist.

Danke jedenfalls Ralph für die erste (und einzige?) sachbezogene Antwort.

bis dahin

Dirk

Zitat

Original von D Nitschke
Nun mein Vorschlag. Da selbst Standdardwerke wie die Meerwasseratalnten mit ihrem „Schwierigkeitsgrad“ nur unzureichend auf Pflegeschwierigkeiten und Eignungen hinweisen, wäre es doch am Forum aus den vielen (eventuell auch tödlichen) Erfahrungen zu schöpfen und ein neues Info-System zu schaffen. Händler, die sich verpflichten das System konsequent einzusetzen, würden zertifiziert und über Empfehlungen in ihren Bemühungen belohnt.

Die Tiere müssten in eben den kritisch diskutierten Faktoren klassifiziert werden um einen schnellen Überblick zu gewährleisten. Ein Thema um im Forum ausdiskutiert zu werden.

Hi Dirk,

eine solche Liste existiert in englischer Sprache: AMDA Eco List.
Die könnte man doch in Arbeitsteilung ins Deutsche übersetzen und bei korallenriff.de unterbringen. Es ginge halt darum, die englischen Fischnamen über die angegebenen wissenschaftlichen Bezeichnungen ins Deutsche zu übertragen. Und jemand mit guten Englischkenntnissen müsste John Tullock um Erlaubnis bitten.

Damit wäre ein Anfang gemacht, auf den dann aufgebaut werden kann.

Alternativ könnte man die Daten dieser Liste auch in das Meerwasser-Lexikon einpflegen, also jedem vorgestellten Fisch seine Klassifikation.

Leider bin ich skeptisch, ob genügend Leute bereit wären, dafür Teile ihrer Freizeit zu opfern.

Zitat

Original von Thomas Chronz

Hi Dirk,

eine solche Liste existiert in englischer Sprache: AMDA Eco List.
Die könnte man doch in Arbeitsteilung ins Deutsche übersetzen und bei korallenriff.de unterbringen. Es ginge halt darum, die englischen Fischnamen über die angegebenen wissenschaftlichen Bezeichnungen ins Deutsche zu übertragen. Und jemand mit guten Englischkenntnissen müsste John Tullock um Erlaubnis bitten.

Damit wäre ein Anfang gemacht, auf den dann aufgebaut werden kann.

Alternativ könnte man die Daten dieser Liste auch in das Meerwasser-Lexikon einpflegen, also jedem vorgestellten Fisch seine Klassifikation.

Leider bin ich skeptisch, ob genügend Leute bereit wären, dafür Teile ihrer Freizeit zu opfern. 

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Hallo Thomas,
hier würde ich sofort mitmachen.

Versteht sich von selbst, dass ich bei einer Arbeit in dieser Richtung dabei wäre. Ich werde mir die Liste ansehen und meine Englischkenntnisse dran orüfen. Bei Bedarf habe ich aber Kontakt zu guten Übersetzern.

Es freut mich, dass etwas Resonanz kommt.

bis bald hoffe ich

Dirk

So, jetzt habe ich einen Blick auf die Liste geworfen und bin schlauer. Sehr umfangreich! Und gut. Zudem würde ich aber noch überlegen, ob man alle "Probleme" und "Haltungsvoraussetzungen" in eine Zahl subsummieren sollte. Wie wäre es mit mehreren kategorien. Beispielsweise "Futterannahme", "Krankheitsanfälligkeit", "Platzbedarf", "Vergesellschaftungsprobleme", usw.

Die Kategorien sollten speziell auf Haltungsschwierigkeiten abgestimmt sein.

Dirk

Nur als Anmerkung:
wenn die Klassifizierung der Tiere zu komplex wird, steigt keiner mehr durch, außerdem scheinen viele Fische Individuen zu sein, die sich ihrer Schublade entziehen wollen. Deshalb wäre ich für eine nicht zu genaue Einteilung der Eigenschaften. Ein 4x4 oder 5x5 Punkte System könnte man aber hinkriegen. Hier ein Link zu einem solchen System: wissenschaft-online.de

Kriterien einer Einteilung kann man aber in einer Gruppe hervoragend diskutieren. Eigentlich schreit das ganze Thema nach einem offenen Projekt.

----------

Ich könnte mir das weitere Vorgehen so vorstellen:

Wenn hier im Meerwasserforum ein neues Board eingeführt werden könnte, "Das Klassen-Projekt" oder so, wäre die Plattform für eine gemeinsame Arbeit geschaffen. Das Board sollte zwei Unterboards haben, eines für allgemeine Dinge und eines, in dem der deutsche und/oder wissenschaftliche Name des Tieres den Diskussionstitel abgibt und in dem alle Erfahrungen bzw. Literaturrecherchen etc. gesammelt werden. Abschließend wird eine Klassifizierung vorgenommen und ein kleiner Text erstellt, der dann im Meerwasserlexikon Eingang findet.

Jeder könnte sich beteiligen, über Abstimmung könnten Erfahrungen klassifiziert werden, ebenso könnten die wirklich Erfahrenen schnell mal kontrollieren, ob die Einstufung Hand und Fuß hat ...

In einer späteren Stufe könnte man dann versuchen, Importeure und Händler mit ins Boot zu bekommen, vorher noch die Medien.

PS.:
für dieses Board würde ich mich auch wieder als Moderator zur Verfügung stellen

Zitat

Original von Thomas Chronz
Nur als Anmerkung:
wenn die Klassifizierung der Tiere zu komplex wird, steigt keiner mehr durch, außerdem scheinen viele Fische Individuen zu sein, die sich ihrer Schublade entziehen wollen. Deshalb wäre ich für eine nicht zu genaue Einteilung der Eigenschaften. Ein 4x4 oder 5x5 Punkte System könnte man aber hinkriegen. Hier ein Link zu einem solchen System: wissenschaft-online.de

Kriterien einer Einteilung kann man aber in einer Gruppe hervoragend diskutieren. Eigentlich schreit das ganze Thema nach einem offenen Projekt.

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Ich könnte mir das weitere Vorgehen so vorstellen:

Wenn hier im Meerwasserforum ein neues Board eingeführt werden könnte, "Das Klassen-Projekt" oder so, wäre die Plattform für eine gemeinsame Arbeit geschaffen. Das Board sollte zwei Unterboards haben, eines für allgemeine Dinge und eines, in dem der deutsche und/oder wissenschaftliche Name des Tieres den Diskussionstitel abgibt und in dem alle Erfahrungen bzw. Literaturrecherchen etc. gesammelt werden. Abschließend wird eine Klassifizierung vorgenommen und ein kleiner Text erstellt, der dann im Meerwasserlexikon Eingang findet.

Jeder könnte sich beteiligen, über Abstimmung könnten Erfahrungen klassifiziert werden, ebenso könnten die wirklich Erfahrenen schnell mal kontrollieren, ob die Einstufung Hand und Fuß hat ...

In einer späteren Stufe könnte man dann versuchen, Importeure und Händler mit ins Boot zu bekommen, vorher noch die Medien.

PS.:
für dieses Board würde ich mich auch wieder als Moderator zur Verfügung stellen

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Dieses Board würde ich gerne zur Verfügung stellen, werde einfach mal am Sonntag ein solches auf meiner Page einrichten.
Ob es dann genutzt wird, liegt an Euch. Bezgl. der
Moderation könnte ich mich allerdings aus zeitl. Gründen nicht allzu sehr ins Zeug legen, da wäre Thomas Chronz auch aus Erfahrungstechnischen Gründen wohl eher geeignet.

Bis neulich

Hallo

Mit mir könnt ihr auch rechnen. Wir machen gerade zwar auch ein Internetprojekt über Fitertechniken (mehr für Schildkröten), aber auf einer offenen Plattform macht das noch viel mehr Spaß.
Die Geschichte liegt natürlich noch mehr in meinem Interesse.

Mfg Michael Hannig

Zitat

Original von Joe
PS: hilfe! merke gerade, dass dieses thema jetzt das eigendliche überlagert.
ist nun das thema hier zu schliessen oder zu verlagern oder ein neues zu eröffnen?

Zitat

Original von Dirk, 1. Beitrag
Nun mein Vorschlag. (...), wäre es doch am Forum, aus den vielen (...) Erfahrungen zu schöpfen und ein neues Info-System zu schaffen.
(...)
Die Tiere müssten in eben den kritisch diskutierten Faktoren klassifiziert werden um einen schnellen Überblick zu gewährleisten. Ein Thema um im Forum ausdiskutiert zu werden.

Hallo Joe,

in so eine Diskussion gehören ja auch praktische Aspekte. Das einzige, worüber man nachdenken könnte, wäre eine Verschiebung nach Meerwasser/Allgemein. Solche Gedanken fände ich aber ziemlich unwichtig und die Resultate daraus wären mir auch egal.

Hauptsache, wir kriegen so eine Sache ins Rollen. Das nutzt den Tieren, den Riffen und den Aquarianern.

-----------

Hallo Andreas (JestersTear),

ich schließe mich da Roberts Meinung an, die günstigste Plattform wäre hier im Meerwasserforum. Aber vielen Dank für dein Angebot, sollte es hier nicht klappen, könnte man ja drauf zurück kommen.

Freut mich, dass jetzt doch was ins Rollen kommt. Ich bin auch der Meinung, dass die Klassifizierung klar durchschaubar sein sollte und schenll erfassbar. Ein Ziel sollte ja sein, dass man eine solche Liste, Aufkleber, Kärtchen auch an den Aquarien der Händler vorfinden wird. Das schließt allzulange Beschreibungen aus.

@ Thomas
Dass die Fische sich zuweilen sehr individuell geben ist richtig. Doch wenn wir alle unsere Erfahrungen zusammenwerfen werden sich Schnittpunkte ergeben, hoffe ich.

Also, ich bin gespannt.

Dirk

Hallo Robert

Natürlich arbeite ich gerne mit. Denn mir liegt viel daran, dass aus den teils hitzigen Diskussionen hier im Forum etwas entsteht, das darüberhinaus wirkt. Vielleicht, in einiger Zeit, wie du ja schon angedeutet hast, könnte soetwas Wirklichkeit werden.

Also, ich bin dabei.

Dirk

Hallo

Erfahrungen aus einem anderen Internetprojekt!

Wir haben dafür eine interne Mailing-Liste eingerichtet um das organistorische für alle Nachvollziehbar zu machen. Privatmails gibt es daher gar nicht zwischen den beteidigten zu dem Thema. So traut sich auch jeder mal was zu behaupten und nur die Eingeweihten(alle Dazugehörigen) können sich um solche heiklen Sachen im Vorfeld Gedanken machen ohne das man schon etwas der allgemeinheit bekannt gibt. Das hat sich als sehr gut und informativ gezeigt.

Wir bearbeiten in Themenbereichen unter je ein oder zwei Kordinatoren, dann die einzelen Themen. Der Koordinator dient uns nur dazu das nicht zwei das selbe schreiben. Man muß ihn also informieren wenn man etwas macht was nicht im eigenen Bereich liegt. Überschneidungen hatten wir dadurch noch gar nicht.

Mfg Michael Hannig