SPS-Bleiche

  • Hallo,

    so doof das immer ist, seinen ersten Beitrag mit einem Problem einzustellen aber es musste ja mal so kommen. Ich fahre mein aktuelles Aquarium (300 Liter) seit ca. 1 Jahr, hatte vorher aber ein kleineres (ja das geht auch noch kleiner ;)) mit 160 Liter

    Wie dem auch sei. Mit Korallen hatte ich nie Probleme. Ich hab von Anfang (d.h.) nach Einfahrphase nun 2 Jahre einen richtigen Mischbesatz an Korallen und einen moderaten (eher wenige) Fischbesatz..

    Große Kupferanemone
    div.Lederkorallen
    Krustenanemonen
    Gorgonien
    SPS
    LPS

    Tolle Euphylias stehen neben feinen Acroporas, Montiporas, Seriatoporas, Anemonen und Weichkorallen, Gorgonien und haben zwar um Platz gekämpft aber nie zu arg. Ich habe durch einen geschickten Steinaufbau zumindest den direkten Kontakt ganz gut vermieden. Was übers Wasser an Kampfstoffen und anderem übertragen wird... wer weiß. Aber es lief alles TOP.

    Seit langem musste ich jetzt mal wieder was an meinem Becken tun, ansonsten neben Wassertests, (wenig) füttern und Wasserwechseln bei gelegentlichem Scheibenreinigen nix. Jetzt waren T5 Röhren und eine stärkere Strömung durch stark gewachsene Korallen fällig.

    Anfang letzter Woche bemerkte ich weiße Stellen an einer Acropora Formosa und schob die auf die immer stärker balzenden Zitronengrundeln. Es wurden aber immer mehr weiße Flecken (einzeln an verschiedenen Ästen) weshalb ich das ca. 15 cm große Tier (bei etwa 10 Ästen) fragmentierte, um was zu retten. Das scheint soweit gut zu gehen.

    Seit heute morgen hat sich der (immer schon vorhandene kleine) weiße Kern einer ca. 22 cm durchmessenden Seriatopora hytsterix stark vom Zentrum her ausgedehnt (siehe Foto). Das ist mein absolutes Schmuckstück - gekauft vor 1,5 Jahren bei Joes Korallenfarm in 2 cm Größe. Knallrosa und kugelrund ohne daran Hand angelegt zu haben. WAS MACH ICH NUR?

    Muss ich fragmentieren? Wasserwerte seit jeher etwa:

    PH 8
    Ca 430 mg
    KH 7
    Mg 1300 mg
    NO3 15 mg
    PO4 ca. 0,03 mg
    Dichte 1,023
    Temperatur 25,5 Grad. Kellerbecken und hier wird es nie zu warm! Standardtechnik d.h. Calciumzufuhr, Abschäumer, Strömung aber keine Wodka, Balling, Zevoit-irgendwas Methoden. Lief ja immer alles prima!

    Hat jemand nen Tip oder muss ich die Kabelzange auspacken und mein Schmuckstück zerlegen?

    Vielen Dank

    Stefan

  • Und noch ein Bild ohne AQ-Beleuchtung.
    Ursachen gibt es natürlich viele:

    - Beleuchtungswechsel
    - Strömungswechsel
    - Zukauf eines Cent. bispinosa
    - Vernichtung von ca. 10 Glasrosen mittels TM Elimi Aiptas

    Was mir wichtig wäre: Kann ich den Stock retten oder muss ich fragmentieren?

  • Hallo Stefan,

    das schaut sehr nach RTN aus, du solltest die Pumpen abstellen, die Koralle vorsichtig entnehmen und großzügig fragmentieren.

    Ach ja, das ist ein Problem welches leider immer wieder bei größeren Seriatopoa beobachtet wird aber die Ursache hat meines Wissens noch keiner gefunden.

    Grüße Henry

    Einmal editiert, zuletzt von Henry (23. September 2006 um 12:30)

  • Hallo Stefan

    Ist es RTN ( schleimiger/fetztnartige Gewebsablösung ) oder nur Ausbleichung ?

    Ich hab das gleiche Problem - auch an 2 Seriatoporen ( Hystrix & Calliendrum )

    Meine einzigste Änderung : Lampenwechsel

    Ich hab langsam die Vermutung das diese Art Lampenwechsel gar nicht abkann...
    Aber ich bin mit Ulrike dran an der Ursachenforschung...
    mittels Versuchsableger, und unter verschiedenen Beleuchtungen/Wasserbelastungen ect.
    Mal sehen ob was dabei rauskommt..

    Bei mir hat es sehr geholfen die Koralle tiefer ( dunkler ) zu stellen.
    Das Gewebe das schon abgestorben war ( dacht ich ) war nicht tot, sondern hat nur die Zooxanthellen verlohren.
    ( Polypen waren weiss / durchsichtig )
    Seit sie dunkler sitzt ist sie wieder intensiver gefärbt - und die totgeglaubten Äste färben sich zum Teil wieder.
    ( Zooxanthellenbildung )
    Aber ein Teil war definitiv abgestorben und wurde entfernt, dass wieder Licht hinkommen kann und nicht noch durch tote Äste weiter abgeschattet wird.

    Schau mal nach ob die Äste wirklich tot ( Kalkskelett ) sind.
    Wenn du kannst stell sie tiefer/dunkler und beobachte.
    Hat sich bei mir schon nach einem Tag Besserung eingestellt !

    Viel Erfolg

    Mfg

    Benny ><))°>

    http://www.benjamin-schatz.com

    - 136x66x60 - ATI Powercone 250i
    - Maxspect 420W
    [size=10][color=#0000cc]- Balling Light, Riffkeramik, Live Sand

    aktuelle WW = NO2:nN - NO3:1 - PO4:0,06 - Ca:450 - Mg:1250 - Ph:8 - KH:12 - Sal:35 - Temp:27 Grad

    2 Mal editiert, zuletzt von benny1006 (23. September 2006 um 12:46)

  • Hallo Benny,

    die Geschwindigkeit spricht stark für RTN und ich denke das man besonders auf dem zweiten Bild die Überganstellen mit dem braunen Belag sehen kann. Hier zu warten oder es mit einem Standortwechsel zu versuchen wird wohl ehr nach Hinten losgehen.

    Grüße Henry

  • hi,

    naja ich wüsste jetzt nicht wieso die koralle von unten her abesterben sollte wenns am licht liegt, da müsste sie ja eigentlich von oben her absterben.
    Ich würde in der tat überprüfen ob die äste tatsächlich tot sind oder nur weiss ( also noch polypen vorhandne ) , wenn sie tot sind würde ich anfangen zu fragmentieren weil sichs sonst über den ganzen stock ausbreiten wird ...
    ... die beste möglichkeit so einen stpck zu retten is meiner meinung nach immernoch ihn in ein funktionierendes becken zu schmeißen bis die ursache behoben wurde...

  • Matthias:
    Sie wird von unten her weiss weil das die geschwächteste Stelle ist an der Koralle ist.
    Wenn dann was geändert wird das ihr nicht passt, ist der Teil am schnellsten gefährdet.
    Bein zuviel Licht/Verbrennungen würde sie von ober her absterben/verbrennen

    Meine Wasserwerte sind perfekt - wüsste nicht was ich da verbessern könnte - und trotzdem sterben die Stellen ab/werden weiss

    @henry :
    Klar, wenn es RTN ist sofort fragmentieren - deshalb meine Frage ob schleimig oder ausgebleicht.
    Bei mir ist es kein RTN

    Mfg

    Benny ><))°>

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    Einmal editiert, zuletzt von benny1006 (23. September 2006 um 13:17)

  • Zitat

    Original von benny1006

    Meine Wasserwerte sind perfekt - wüsste nicht was ich da verbessern könnte - und trotzdem sterben die Stellen ab/werden weiss

    Bei mir ist es kein RTN

    perfekt kann man so auch schlecht sagen , wir können ja immer nur unsere 4 standard werte messen , sogar beim kalium bekommen wir keine genauen werte mehr ... geschweige denn spurenelemente, deswegen kann sowas sehr wohl am wasser liegen nur wir können es schlecht beheben außer mal wasserwechsel auf verdacht machen...

  • Matthias

    da hast wohl recht !
    Ich bezog mich auf meine messbare Werte ( Ph/KH/PO4/NO2/NO3/Mg/Ca/NH34/Cu )

    WW 10%/Woche

    Mfg

    Benny ><))°>

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  • Hallo,
    ich pflege in einem Mischaquarium insgesamt 3 Seriatopora hystrix. Anfang Juni habe ich komplett die T 5 - Beleuchtung (16 Röhren) erneuert. Alle SPS Korallen (Acropora, Montipora) haben dieses ohne Beanstandungen akzepiert- die 3 Hystrix sind von innen her ausgebleicht, haben aber offensichtlich zum Teil noch Polypen behalten.Ich bin das Risiko eingegangen und habe nicht fragmeniert. Zwei Korallen habe sich weitestgehend erholt, d.h. die Färbung zum größten Teil zurück erhalten. Eine Koralle ist weiß geblieben und setzt Algenbewuchs an - treibt aber an den Spitzen wunderschön gefärbt wieder aus. Ich glaube jedoch, dass es eine Allgemeinlösung nicht geben wird.
    Gruß
    Wiking

  • Hallo und danke für die Antworten,

    ich war bis zum Nachmittag kurz unterwegs und als ich wiederkam (etwa 2 Stunden später) war die Bleiche weiter fortgeschritten. Das ging wirklich schnell. Ich konnte keine braunen Beläge feststellen aber die weißen Teile hatten auch keine Polypen mehr. Ich habe sicherheitshalber fragmentiert und jetzt unzählige "Ableger". Ich hoffe, die entwickeln sich. Hab die erst mal nen tag in der seichten Strömung liegen lassen und werde sie heute (falls nichts mehr nachgebleicht ist) auf nem freien Stein fixieren.

    Danke für die Hilfe!

    Stefan

  • Hallo Stefan

    An sich hätte ich mich Henrys Meinung angeschlossen... aber da dies nun öfter nach einem Lichtwechsel bei T5 passiert ist glaube ich eher nur an das Licht.
    Genau das gleiche Erscheinungsbild berichtete auch Benny (wurde ja gerade Diskutiert) Nicht oben bekamen die Seriatopora Probleme sondern weiter unten.

    Das liegt vermutlich in der Tat daran das oben an den Spitzen das Licht sich nicht so entscheidend krass verändert bzw. die Korallen hier in der Lage ist das wezustecken. Aber weiter unten wo es meist ja weit weniger Licht hat (durch abschattung etc), bekommen sie dann Probleme wenn auf einmal wieder mehr Licht ankommt. Zumindest ist das meine Vermutung.

    Eine Fragmentation in dem Stadium aber war sicher richtig und wird helfen ein paar Ableger zu sichern.

  • Hallo Stefan,

    ja ich denke es war richtig ein paar Ableger zu machen.
    Nun das es am Licht liegt glaube ich nicht so ganz. Aber das Problem zeigt sich bei Lampenwechsel. Ich halte es eher für eine Mangelerscheinung.

    Im natürlichem Meerwasser sind alle Elemente des Periodensystems vorhanden und ganz sicher haben alle direkt oder indirekt einen Einfluss. ...aber das nur mal nebenbei!

    Meine Erfahrung zum Lampenwechsel... vorher "Normaldosis" Spuries, vorallem Jod, Sr, Kalium ins Wasser geben. Wobei Jod scheinbar wichtig ist. Auch wenn es an sonsten kaum einen sichtbaren Unterschied macht ob es nun täglich zugegeben wird oder überhaupt nicht.

    Gruss Sven

  • Hi,

    hatte vor ein paar Wochen ganz plötzlich einen weißen Fleck mitten in einer grünen Montipora digitata. Es war keine Bleiche, sondern gleich tot. Habe Th. Pohl gefragt, was er davon hält. Er schrieb, zu 99% fehlt ein Hauptelement, Kalium messen. Es lag in der Tat ein Kalium Defizit vor. Nachdem ich ein paar Tage K Balance zugegeben hatte, war Stillstand. Die Koralle hat einen Fleck mit abgestorbenem Gewebe von ca. 1,5 cm, der sich nicht mehr verändert hat.

    Gruß
    K.-D.

  • hi,

    habe beim suchen diesen thread gefunden. bei mir stellen sich gerade die gleichen symptone ein (ausbleichen vom stamm her, und das ganze sehr schnell)
    nachdem meine acropora von den xenias fast verdeckt war habe ich sie auf eine erhöht stelle ohne xenias gestellt. die spitzen haben gleich richtig angefangen zu wachsen. jetzt nach zwei wochen bleicht der ganze untere stamm aus.

    ich denke robert + benny haben recht mit der vermutung das die unteren bereich zu lichtempfindlich für diesen wechsel sind. ich werde die lampe jetzt mal höher hängen und sehen ob es sich verlangsamt.

  • Hy,

    eine reaktion nach 2 Wochen? Wuerde es nicht aufs Licht schieben sondern aufs Wasser ..

    Gruß
    Roger

  • Hi,

    bei mir war das keine Bleiche, sondern meine Okinawae Grundeln, die genau hier laichen wollten und dies auch getan haben.

    Gruß
    K.-D.

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