Vollentsalzer nach Osmose

  • Hallo,

    leider gibt es bei uns vom Wasserwerk keine Analyse, die auch Silikat enthält. Die 26 DGH hätte ich auch selbst messen können. Einen Silikattest habe ich gerade nicht zur Hand.

    Ich habe einen Verbrauch von ca. 5 - 10 Liter O-Wasser am Tag und habe eine 130 Liter Osmoseanlage mit ca. 95 % Rückhaltung. Bei Silikat dürfte das wohl etwa 80 - 85 % sein.

    Welche Größe Vollentsalzer Mischbett wäre da wohl sinnvoll? Das Harz soll 3750 Härteliter haben. Reicht ein Filter mit 2 Liter aus?

    Gruß
    K.-D.

  • Hallo,

    ich habe immer nur 1 Liter im Einsatz. Der reicht das ganze Jahr bei ähnlichem Bedarf. Nach einem Jahr tausche ich dann das Harz. Frag mich nicht nach den "Härtelitern"?. Ich benutze halt das was man so im Handel bei Schumacher, Mrutzek und Co. bekommt. Es funktioniert!

    Silikat ist meist nach der Osmose noch viel zu viel im Wasser!

    Gruß

    Ralf

    Einmal editiert, zuletzt von Ralf Müller (17. September 2006 um 14:10)

  • Hallo K-D,

    vor der Anschaffung eines Vollentsalzers würde ich erst ein mal messen (lassen),
    was du überhaupt noch nach der UO im Wasser hast. Und für Silikat
    brauchst du keinen Vollentsalzer und damit kein Mischbettharz, sondern
    nur einen stark basischen Anionentauscher.

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Hallo Armin,

    danke für den Tip. Hatte am Do oder Fr noch mit einem Hersteller telefoniert, der mir einen 2 Liter Mischbettfilter empfohlen hat. Jetzt wo Du es schreibst, fällt es mir wieder ein. Er hatte so beiläufig bemerkt, dass Kieselsäure eh nur von stark basischem Harz entfernt wird. Da habe ich aber nichts weiter hinterfragt. Man macht damit ja sicher nichts falsch. Habe eben mal in mehreren einschlägigen Shops nachgesehen. Es wird immer ein Mischbett Vollentsalzer für diesen Zweck angeboten. Das muss doch einen Grund haben. Was passiert denn überhaupt mit dem Silikat? Wird es nur gebunkert, oder wird dafür etwas anderes ins Wasser abgegeben? Was sind die Vorteile und was die Nachteile gegenüber der Vollentsalzung?

    Zum Silikatfilter überhaupt brauche ich nicht messen. Wir haben sehr hartes Wasser. Wenn ich mit O-Wasser einen WW von 5 % mache, habe ich für 2 Tage alles voll mit Bläschen. Danach legt sich das wieder.

    Gruß
    K.-D.

  • Hiho KD

    Ich nehme Osmose und danach das MB 20 Harz zur Entfernung von Silicat. Wir haben nach Osmose immer noch über 1 mg Rest über. Vor Osmose meist um die 10 bis 11 Silicat.

    Ich nutze seit neuestem einen 1,2 Liter Filter da er super einfach zu tauschen ist wenn das Harz alle ist. Das war vorher bei der grossen Säuler mit 2 Liter immer eine Tortur.

  • Hi Kd

    Es geht in dem Fall nicht nur ums Silikat
    sondern auch um den ganzen anderen Rest der noch nach der Osmose drin sein kann.

    Um Reinstwasser zu erzeugen braucht man einfach dann das Mischbett.

    gruss Claude

  • Hallo Robert,

    das MB 20 ist wohl auch Mischbett stark sauer/stark basisch. Ich habe nie gemessen, wieviel Silikat drin ist. Aber für dieses bischen Resthärte wird ein Liter davon schon eine Weile halten. Wie lange hält 1 Liter bei Deinem Bedarf?

    Allerdings stelle ich mir die Frage, ob ich mir einen Entsalzer mit 2 Säulen je 10 Liter kaufen sollte. Das sind etwa 350,00 Anschaffung. Das Harz hält mindestens 10 Jahre. Ich bin von 50 Liter die Woche ausgegangen. Das war ohne Verdunstung. Es kann also gut sein, dass ich das Jahr über so 25 m³ Konzentrat produziere. Das sind bei 5,50 mal eben fast 140,00 EUR. Wenn da noch ein paar Becken dazu kommen, lässt sich das wohl rechnen. Diese Größe hat 45.000 Härteliter. Damit habe ich eine Kapazität von etwa 1.700 Liter Wasser mit 10 µS.

    Gruß
    K.-D.

  • Hi K-D.

    Ach ja hier der ATS FIlter...ist echt easy. Wenn es nur um Silcatentfernung hinter Osmose geht absolut gut und einfach.

    Claude, so wie ich KD Verstanden habe geht es erst mal um Silicat? Da reicht das MB 20 doch aus..... Aber wer alles raushaben will muss halt mischharz nehmen.

  • Hi KD

    Meine Lösung lag bei 69 Euro incl Harz.
    Vorher bei dem Korallinfilter hatte ich so ca. 1.5 - 1.7 Liter Harz, das hat gut ein halbes Jahr gehalten ohne anstieg Sio2 im Wasser.

    Wir haben am Tag eine Verdungstung von ca. 8- 10 Litern, und wechseln die Woche mind 50 Liter.

    Also 500 Liter im Monat so um den Daumen.

  • Hi Robert,

    habe mir den ATS Filter eben angesehen, ist der gleiche Filter wie überall angeboten, kommt aus Bramsche. Ist ein Mischbett Vollentsalzer.

    Gruß
    K.-D.

  • Hi Robert,

    habe mich da in der Spalte im ATS Shop vertan. Steht leider nicht dabei, was da für ein Harz drin ist.

    Gruß
    K.-D.

  • Zitat

    Original von K.-D.
    Allerdings stelle ich mir die Frage, ob ich mir einen Entsalzer mit 2 Säulen je 10 Liter kaufen sollte. Das sind etwa 350,00 Anschaffung. Das Harz hält mindestens 10 Jahre. Diese Größe hat 45.000 Härteliter. Damit habe ich eine Kapazität von etwa 1.700 Liter Wasser mit 10 µS.

    Gruß
    K.-D.

    Hi,

    Denkfehler. Das Harz altert und ist nach Aussage der Regenerierungsfirma nach spätestens 2 Jahren tot auch wenn es nicht benutzt wird. Bei Benutzung hält das Harz meist noch weniger weil Bakterienbeläge das harz verstopfen etc.

    mfg Uwe

  • Hi Uwe,

    das sind die Aussagen der Filterhersteller, die ich nicht verifiziert habe. Werde ich mich morgen drum kümmern. Der jenige, der gewerbsmäßig regeneriert, verdient natürlich gut, wenn er alle 2 Jahre das Harz erneuert. Ich kenne einige Leute die seit langen Jahren, z. B. für die Diskuszucht, Vollentsalzer einsetzen. Habe sowas noch nie gehört. Wenn mit derartigen Mitteln (Natronlauge, Salzsäure) regeneriert wird, ob da Bakterienbeläge Bestand haben?

    Gruß
    K.-D.

  • Hallo K.D.

    Ne an sich nicht..... zumindest kann ich es mir nicht vorstellen. NIcht direkt oder nach kurzer Zeit...

    Das könnte nur nachfolgend der Fall sein, wenn das Wasser steht. Bakterien sind ja nun immer schon Erstbesiedler gewesen und recht hart im nehmen.
    Ist nur ne Vermutung..... aber Bakterien können sich irgendwann überall ansiedeln.

    Zitat

    Original von K.-D.
    Wenn mit derartigen Mitteln (Natronlauge, Salzsäure) regeneriert wird, ob da Bakterienbeläge Bestand haben?

    Gruß
    K.-D.

  • Hi Robert,

    Bakterien siedeln sich in den Säulen sicherlich irgendwann an. Nur werden die das Regenerieren nicht überleben. Man sollte die Größe wohl so wählen, dass zumindest alle paar Monate regeneriert wird.

    Gruß
    K.-D.

  • HI

    Das Harz altert recht schnell und lässt auch schnell nach
    für den normalen Bereich reicht das MB20 locker aus
    bei guten Anlagen reicht das für bis zu 1500 Liter reinstwasser.

    Wir packen das Harz nur frisch ab so das es mindestens noch 3 Monate gut gelagert werden kann.

    Der Filter ist dazu noch lichtdicht , da die Harze unter Lichteinfluss schnell nachlassen.

    Gruss Claude

  • Hi,

    ach so meinst Du das. Das regenerieren startet den Alterungsprozeß natürlich neu wobei mit jeder Regenerierung die Kapazität etwas nachläßt. Gewerblich werden bei jeder Regenerierung ca. 20% des Harzes verworfen und durch frisches ersetzt damit immer eine gleichbleibende Kapazität erhalten bleibt.
    Ich dachte du wolltest eine Füllung ohne Regeneration 10 Jahre lang verwenden :winking_face:

    mfg Uwe

  • Hi Claude,

    Mischbettharz ist eine andere Welt. Das läßt sich natürlich nicht rechnen. Da kann man die Osmose mit dem Mischbettfilter verwenden. Aber gerade das ist es ja, was bei hartem Ausgangswasser mindestens 4 Teile Konzentrat verursacht. Mal sehen, was man mir bei Bayer sagt, wie haltbar die Harze für 2-Säulen Geräte sind und ob es irgendwelche Haken gibt.

    Gruß
    K.-D.

  • Hi Uwe,

    selbst wenn die Kapazität nach dem Regenerieren etwas nachläßt, ist das ja kein Problem. Wenn man selbst regeneriert, spielt es keine Rolle, ob der Filter 4500 HL oder nur noch 4000 HL schafft.

    Gruß
    K.-D.

  • Hi,

    das Thema ist eigentlich durch. Grundsätzlich ist die 2-Säulen-Vollentsalzung wirtschaftlicher, als die Osmose. Nach einem Gespräch mit einem Bayer-Techniker bin ich zu diesem Entschluss gekommen. Es sieht so aus, dass die Harze eigentlich unbegrenzt haltbar sind. Dies setzt aber einen sorgsamen Umgang, besonders beim Regenerieren, voraus. Ein Vollentsalzer sollte von der Regeneration bis zur Erschöpfung durchlaufen, da sich im Stillstand Salze absetzen können und so der Auslauf diese Salze enthält. Da dies ja eigentlich nicht möglich ist, muss nach einem Stillstand zunächst die Saure Säule mit 2 Volumen gespült werden, dann die Basische Säule mit 3 Volumen. Es kann aber auch passieren, dass die Entsalzung nach dem Stillstand nicht mehr funktioniert und dann vorzeitig regeneriert werden muss. Das Handling ist also nicht so toll.
    Somit ist der sinnvollere Weg, wenn auch etwas teurer, die Osmose mit einem nachgeschalteten Mischbettfilter. Zu beachten ist dabei aber die Möglichkeit, dass nach Erschöpfung des Mischbettfilters, Silikat abgegeben werden kann. Entweder man tauscht das Harz sehr frühzeitig gegen neues oder regeneriertes Harz aus, oder überwacht den Entsalzer permanent mit einem Leitwertmesser.

    Gruß
    K.-D.

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