Und wieder tote Fische...

Hallo zusammen,

zur Zeit macht sich mal wieder Frustration bei mir breit.
Nachdem ich vor einer Weile einen Großteil meiner Fische durch Oodinium verloren habe (nur 3 haben überlebt, das Fuchsgesicht, 1 Coris gaimard und 1 Coris Frerei), sind nun wieder einige Fische gestorben.
Nachdem das Oodinium einige Wochen her war und ich eine UV-Lampe eingerichtet habe, habe ich dazu 2 schwarze Ocellaris, 1 Sattelspitzkopfkugelfisch, 1 Korallenwächter und 1 Chelmon Rostratus eingetzt. Klappte soweit alles super. Vor einer Woche habe ich dann einen Dendochirus Zebra eingesetzt.
Dieser hat leider in den ersten 5 Tagen keine Nahrung aufgenommen. Ich dachte, dass kommt schon noch, da ich gelesen hatte, dass das durchaus mal 2-4 Wochen dauern kann. Beim Händler hatte er angeblich gefressen, er sah auch gut genährt aus.
Am 6 Abend schwamm er dann ungewöhlich aktiv herum, taumelte durchs Wasser und versuchte an der Wasseroberfläche nach Luft zu schnappen. Es sah aus als würde er ersticken. Nach einer Weile war er dann auch tatsächlich tot. Ich konnte an ihm keinerlei äußere Anzeichen einer Erkrankung erkennen. Auch wirkte sein Verhalten, mal abgesehen vom Nicht-Fressen, recht enspannt. Auch die anderen Fische schienen sich von ihm nicht stören zu lassen. Er ließ sich sogar recht gerne von den Putzergarnelen putzen.
Einzig die Coris waren die letzten 2 Tage auch verschwunden, dabei hatte ich mir zunächst nichts gedacht, da es bei denen schon mal vorkommt, dass die sich nen Tag lang eingraben. Heute habe ich dann aber einen tot im Becken liegen sehen. Bei ihm kann ich nicht sagen ob man ihm was ansehen konnte, da er schon sehr angefressen war als ich ihn gefunden habe. Der andere ist seit 3 Tagen verschwunden, ich befürchte ihn hat es auch erwischt. Mein Lieblingsfisch

Allen anderen Fischen geht es bestens, zumindest was die äußeren Anzeichen angeht. Es schwimmen auch alle normal herum und fressen gierig wie immer.

Was kann die Ursache für das Sterben gewesen sein? Warum auch ausgerechnet die beiden Lippfische, die vorher ohne Probleme die Oodinium Plage überstanden haben?
Die Wasserwerte sind abgesehen von einem erhöhten Nitratwert ok.
Gibt es Bakterien, die evtl. nur die geannten Fische befallen?

Ich muss dazusagen, dass mein Becken recht klein ist (260l). Die meisten Fische sind allerdings noch relativ klein und ich möchte hier an dieser Stelle nicht die Diskussion außschließlich auf das zu kleine Becken lenken. Es ist meiner Meinung nach recht gut strukturiert und die Fische haben keinen gestressten Eindruck auf mich gemacht. Es gab ja auch keinerlei Pünktchen oder so. Und ja, ich weiß, wie groß die Coris werden. (Auch, wenn mir der Händler das damals nicht gesagt hatte... aber super Fische) Und ich will mir irgendwann ohnehin ein größeres Becken holen.

Also, hat jemand eine Ahnung, was da los sein könnte???

Danke und viele Grüße,
Ralf

Hallo Ralf,

wir möchten Dir gerne helfen, brauchen aber mehr Informationen.

Noch besser ist es auch ein paar Fotos zu posten.

Bitte schreib uns doch etwas mehr Details:
- Was genau sind "ok Wasserwerte"?
- Wie hoch ist ein "erhöhter" Nitratwert?
- Womitwerden die Wasserwerte ermittelt? Hersteller der Tests?
- Wie ist der Aufbau des Beckens? Bodengrund? Deko?
- Gibt es ausreichend Schlaf- und Versteckmöglichkeiten?
- Beckenmaße?
- Wie oft und was fütterst Du?
- Wie oft machst Du Wasserwechsel?
- Hast Du UV am Becken?
- Vitaminisierst Du das Futter?

Übrignes sind Deine bisherigen Besatzversuche wirklich nicht besonders geeignet für 260l...

Pünktchen treten m.M. nach verstärkt in "unharmonisch" besetzten
(Fische) Becken auf und stress ist der Hauptauslöser von dem
beschriebenen Fischsterben. Man kann in einem Riffbekcen nicht viel
machen ausser für eine stresarme Umgebung zu sorgen (Schwimmraum,
Shlafplätze) und ein hochwertiges Futter (Knoblauch, Vitamine) zu
verabreichen. Wenn man den Besatz nicht harmonisch zusammen stellen
möchte greift man zusätzlich zu UV... was aber auch keine Garantie ist.

Hallo Ralf

Hat sich die Auffälligkeit bei dem Dendochirus Zebra nur den einen Abend abgespeitl, an dem er gestorben ist?

Klingt alles ziemlich komisch.
Hätteaus dem Bauch raus auf nen Sauerstoffproblem getippt, aber es sind ja noch Fische da, oder?

Hi,

der Besatz ist... naja.
Deine Verluste könnten am Kugelfisch liegen. Sollen ja Gift abgeben können bei Stress.
Habe in der Richtung schon ab und zu was gehört.
Vielleicht kann jemand was dazu sagen.

Gruss Sven

hallo ralf,

hört sich nicht sonderlich an,sondern eigentlich typisch für diese fische!
der dendrochirus zebra ist oft ein todeskandidat weil er die futteraufnahme verweigert!vielleicht hast du ihm auch das falsche futter geboten,was ich natürlich so nicht sagen kann! corisarten sterben meistens weil sie zu wenig und nicht das geeignete futter bekommen!daher wär die frage,was fütterst du und wie oft!ich vermute das deine tiere auf grund falschen händlings verstorben sind!

M.f.G

Hallo Ralf,#

hast du wenigstes das Oodinium durch Wasserwechsel und Aktivkohle Einsatz einiger maßen entfernt ?

Cu Resa

das sollte ja eigentlich mit dem Einsetzen der UV-Lampe passiert sein!
Da bleibt ja nicht viel übrig bei ausreichender Wattzahl. Außerdem waren ja auch keine Pünktchen mehr sichtbar.
Wie hoch ist denn dein erhöhter "Nitratwert"?
Hast du die neuen Fsche eigentlich alle auf einem eingesetzt?

Danke für die Antworten erstmal.
Der kleinere Coris (gaimard) hat sich inzwischen tot wieder aufgefunden. Da ich ihn erst abends entdeckte, als ihn die Garnelen schon angefrassen haten, kann ich nicht sagen, was die Ursache war.
Der Coris Frerei ist auch wieder aufgetaucht, lebt aber noch. Allerdings hatte ich ihn 3 Tage lang nicht gesehen, solange war er vorher noch nie weg. Er hat nicht gefressen und sich inzwischen bereits wieder einen komplette Tag vergraben. Ansonsten hatte er sich aber völlig normal verhalten. Gibt es bei denen evtl. Phasen der Umfärbung, bei denen die sich länger vergraben? Allen anderen Fischen geht es gut und es ist keinerlei seltsames Verhalten zu erkennen. Es fressen auch alle normal. Die Coris hatte ich übrigens schon seit etwa 6 Monaten und die hatte vorher noch nie irgendeine Auffälligkeit. Selbst Oodinium war kein Problem für die.

UV-Lampe mit 25W ist drinn und läuft seit etwa 6 Wochen permanent durch. Ich hatte nach dem Oodinium Vorfall natürlich gewartet bis einige Wochen nichts mehr zu sehen war.

Zu den Wasserwerten: Ammoniak und Nitrit sind auf 0. Nitrat ist allerdings zuletzt auf 70-80 gewesen. KH ist auf 8, pH auf 7-8.
Salzgehalt ist 1,025
Ich versuche den Nitratwert mit Wasserwechseln runterzubekommen. Das habe ich vorher nur alle 3-4 Wochen gemacht.
Die verwendeten Tests waren Tröpfchentests von Sera.

Gefüttert wird Artemia, Mysis, Muschelleisch. Den Feuerfisch habe ich noch versucht mit Stücken von Stinten zu füttern (soll beim Händler geklappt haben.) Algen oder Salat für das Fuchsgesicht. Ich Vitmaninisiere das Futter und tränke es in Knoblauchsaft. Es wird 2-3 mal am Tag gefüttert. Das erste mal allerdings erst spät nachmittags.

Das Becken ist ein Juwel Vision 260. 120*60*x (gewölbte Frontscheibe). Versteckmöglichkeiten sind meiner Einschätzung nach ausreichend vorhanden. Allerdings muss ich einräumen, dass der Feuerfisch meist irgendwo leicht einsehbar gelegen hat, bzw. eher auf dem Riff saß oder seitlich daran hing. Er hätte sich aber durchaus verstecken können.

Ich habe noch erfahren, dass der Händler einen Salzwert von 1,020 hatte. Er wurde bei mir über etwa eine Stunden umgewöhnt. War bisher immer ok? Kann das ein Problem gewesen sein?
Die Auffälligkeiten haben sich übrigens nur an dem Abend gezeigt, sonst saß er die meiste Zeit einfach nur da und abends ist er dann halt auch mal etwas mehr durch das Becken geschwommen.

Zuletzt hatte ich nur den Zebra eingesetzt, Die anderen nachgesetzten Fische waren da bereits 2 oder 3 Wochen im Becken.

Mir ist ja bewußt, dass das Becken schon recht voll ist. Aber bevor der Zebra dazugekommen ist, lief das alles sehr harmonisch ab. Ich konnte keinerlei Anzeichen von Stress erkennen. Übrigens auch nicht als ich den Zebra dann eingesetzt hatte. Als ich den Fisch beim Händler gesehen hab, dachte ich, dass das eigentlich noch gehen müsste, dann sollte definitiv Schluß sein. Die anderen Fische sind auch alle an ihm vorbeigeschwommen, als wäre er gar nicht da. Er hat halt nur nicht gefressen.

Ich möchte jetzt nur gerne verstehen, woran genau er gestorben sein kann. Denn Punkte konnte ich keine an ihm sehen. Stress kann sicherlich mittelbar (mit)verantwortlich sein. Aber es muss doch irgendeine Krankheit oder so vorliegen. Der jappst ja nicht nach Luft, weil er 5 Tage Stress hatte, oder weil er nichts gefressen hat, oder?

Danke und viele Grüße,
Ralf

HI Ralf,

NO3 ist schon sehr hoch (wenn der Test stimmt). Kannst Du auch Phosphat
messen?

Evtl. kannst Du ja mal zu einem der "Berliner" hier fahren und dort mit
anderen Tests gegen messen...

"Da nur der eine Fisch diese Symtome zeigte würde ich Nitrit völlig auschließen denn eine Nitritvergiftung betrifft alles Fische und sie können sich nur sehr bedingt darauf einstellen, wie man es zum Beispiel von Nitrat kennt. Dort können der Altbestand bei höheren Nitrat werten super stehen, und nur neue Fische fallen um da sie die Werte nicht verkraften können."
Zitat habe ich (glaube ich von Peter) in einem anderen Thread gefunden. Das könnte für den Zebra vielleicht zutreffen. Erklärt allerdings nicht den Verlust des Lippfisches.
Ich werde mal zusehen, dass ich mir die wichtigsten Tests noch von ner anderen Marke besorgen. Welche sind denn zu empfehlen?

Ich habe übrigens auch noh festgestellt, dass eine Schlauchklemme, die ich für die Pumpe der UV Anlage eingebaut habe, angefangen hat zu rosten. Die Klemme war von Eheim oder Sera, weiß ich leider nicht mehr sicher. Habe sie in nem Süßwasserladen gekauft, die meinten das Ding wäre auch für meerwasser ok... Ein Witz, habe sie natürlich jetzt ausgebaut. Das könnte natürlich auch was sein. Komisch nur, dass es den anderen Fischen gut geht.

Grüße,
Ralf