Ende der Einfahrphase

  • Hallo. Da das Thema in meinem anderen Thread untergegangen ist, poste ich hier nochmal neu:

    Mein Becken ist jetzt 1 1/2 Monate alt. Seit einem Monat die LS drin.
    Vor ca. 2 Wochen haben sich braune Algen gebildet. Die sich jetzt nicht mehr vermehren, bzw. neu bilden. Da die Schnecken und Einsiedler die braunen Algen nach und nach fressen. Dann hat sich ein grüner Teppich gebildet (aber nur auf den oberen Steinen, nicht auf dem Bodengrund). Vor einer Woche habe ich höhere Algen (Caulerpa) eingesetzt (es waren vorher schon grüne Algen, wie Grashalme/Moos, auf den LS). Jetzt sind die niederen, grünen Algen innerhalb von 1 Woche komplett verschwunden. Auf dem Basisgestein bilden sich jetzt auch rosa Algen.

    Nitrat ist zwischendurch mal angestiegen und wieder abgefallen. Ich habe aber keine wirkliche Nitritspitze wahrgenommen.

    Auch meine Scheibenanemonen, die auf den LS waren, fangen langsam an zu wachsen. Die Röhrenwürmer wachsen und vermehren sich jetzt schneller, als vorher.

    Meine Wasserwerte sind seit einigen Tagen stabil:
    Temp: 25-26°C
    Dichte: 1.024
    Nitrit: NN
    Nitrat: 10
    ph: Abends 7,0 (!)
    Phosphat: <0,1
    KH: 7
    Ammonium: 0

    Für Magnesium und Calcium habe ich noch keine Tests.
    Was kann ich gegen den niedrigen ph-Wert tun?

    Heißt das jetzt, das die Einfahrphase schon beendet ist?
    Würdet ihr jetzt schon was anderes Lebendes einsetzen, außer Schnecken und Einsiedlern?
    Ich hätte schon gerne mal was Schwimmendes in meinem Becken :grinning_squinting_face:

  • Hi,

    dein Nitrat ist noch ein bischen hoch ! Aber dass müsste auch durch ein paar WW in den Griff zu bekommen sein. Auch das mit dem PH-Wert renkt sich dann bestimmt ein.

    Das würde ICH jetzt auch mal 2 Wochen machen (WW) und die Werte dabei beobachten. Wenn die Werte dann einigermaßen passen, spricht MEINER MEINUNG nach nichts dagegen auch schon die ersten unempfindlichen Fische einzubringen

    :wink

    Pascal

  • Hy,

    Einfahrphase beendet: Denke schon ..

    Becken stabil: Nein!

    Also jetzt schoen langsam besetzen - aber bekomm erstmal den Ph in den Griff. Hast Du nen Abschaeumer?

    Und miss erstmal noch Ca und Mg ..

    Gruß
    Roger

  • Hallo Schorsch,

    also ich denke, dass die einfahrphase schon lange nicht beendet ist. 6 wochen sind gar nichts. Wie RHT schon geschrieben hat, wird dein becken auf keinen fall stabil laufen. und das heisst für mich: einfahrphase überhaupt noch nicht beendet.
    du wirst schon ab und zu einen nitritpeak erhalten. da bin ich mir ziemlich sicher.

    habe einfach geduuuuuuult. ich kann dich verstehen, als neuer meerwasseraquarianer möchte man direkt mit dem besatz anfangen. aber bedenke, du verwechselst dein jetziges hobby mit süsswasseraquaristik.

    meerwasserbecken laufen nicht auf anhieb. du kannst nicht einfach hingehen und die ersten fische und korallen einsetzen. die biologie muss sich "einfahren".die meerwasseraquaristik reagiert sehr sensibel auf veränderungen.

    so leid es mir auch tut, aber fische kannst du nicht einsetzen. warte noch ab. :wink

    Einmal editiert, zuletzt von Feridun B. (17. August 2006 um 13:58)

  • 2:1 für Fische einsetzen :grinning_squinting_face:

    Ich werde mal in den nächsten zwei Wochen Ca und Mg testen, Wasserwechsel machen, frisches Meerwasser hinzugeben (will mein Becken noch ein paar cm mehr füllen). Dabei werde ich die Werte beobachten.

    Wenn danach ph und Nitrat passt, rede ich nochmal mit meinem Händler. Mal schaun, was der sagt.

    @RHT:
    Ja. Abschäumer bis 600l, läuft 24h/Tag.

    Gibt es eigentlich kein eindeutiges Zeichen für das Ende der Einfahrphase?
    Ich dachte, weil bei mir die rosa Algen kommen, wäre die Phase zu Ende.

  • Hallo Schorch,

    um die Quote mal noch nen bissel zu ändern: 2:2! Ich würde nämlich mit Fischen auch noch ein ganzes Weilchen warten. Gerade wenn PH wirklich so niedrig ist, solltest Du nix überstürzen. Im Zweifelsfall überleben das die Fische dann nicht, abgesehen davon, dass wir hier von Tieren reden, kostet so ein Fisch ja auch ein paar Euro.

    Wenn der Wert dann einigermassen in Ordnung ist, könntest Du mit ein paar unempfindlichen Weichkorallen anfangen, z.B. Keniabäumchen, ne Sinularia, eventl. eine Lederkoralle oder sowas in der Art. Um was "schwimmendes" einzusetzen, hast Du wirklich noch viel Zeit.

    Die Einfahrphase ist eigentlich kaum unter einem halben Jahr wirklich beendet. Das System braucht schon ein ganzes Weilchen, um stabil zu laufen und solange das nicht ist, ist es halt noch nicht wirklich eingefahren.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Hi Schorsch

    Das Ende der Einfahrphase kann man sicher nicht so klar definieren.
    Ich würde auf jeden Fall erst noch den PH Wert in einen besseren Bereich bringen.
    Allerdings denke ich, daß du noch keinen WW gemacht hast, oder?
    Dann wird sich das damit nämlich von selbst regeln

    Jetzt nen WW, nächste Woche auch nochmal und dann den ersten Fisch rein
    Sollte gehen
    Mit Fischen (mehrzahl) solltest du allerdings noch warten. Dazu ist das System noch viel zu instabil.

    Einmal editiert, zuletzt von Lars B. (17. August 2006 um 14:36)

  • Hy,

    Ende der Einfahrphase heisst eigentlich: Nitritpeak vorbei, pH halbwegs stabil, restliche Werte im akzeptablen Rahmen, erste Algenphasen vorbei. Dann laeuft das Becken schonmal biologisch halbwegs stabil. Es sind alle bakterien vorhanden - aber das Mengenverhaeltniss ist noch nicht sauber eingeschwungen.

    Mit jeder Aenderung, welche Du nun am Becken machst, benötigt Dein Becken wieder ne bestimmte Zeit sich einzuschwingen. Wenn Du jetzt Verschmutzer reinbringst (Tiere) und fütterst, produzieren diese Tiere und vergammelndes Restfutter biologische Abfallstoffe. Manche Bakterien sehen dieses als Nahrung an und vermehren sich. Sie verdraengen dabei wiederrum andere Bakterien welche als Abfallstoffe enden. So ist das immer ein Geschiebe und Gerangle um Futter und Lebensraum.

    Nun setzt man normalerweise Einsiedler, Schnecken, usw. ein um die restlichen Algen zu bekämpfen. Erst wenn das vorbei ist und das Becken diesen "Kakaschub" verkraftet hat, kann man langsam nachsetzen und dem Becken immer wieder Zeit geben sich zu stabilisieren.

    Was mir nicht gefaellt sind 2 Sachen:

    1. der pH-Wert. Diesen unbedingt checken.

    2. die Aussage "frage ich meinen Haendler" Selber lesen und nachdenken und zur Not hier fragen finde ich besser ...

    Gruß
    Roger

  • Hallo Schorsch! Welches Meersalz nutzen Sie denn?
    Ist der KH Wert bei 7 Stabil?
    Ein Anzeichen für einen niedrigen PH Wert ist ein instabiler oder zu niedriger Kh-Wert! Ihr Ph-Wert sollte bei 8,1 bis abends 8,3 liegen, dann können Sie Fische einsetzen.
    Um den Ph-Wert zu erhöhen gibt es Puffer von verschiedenen Herstellern, unter anderem von der Fa. Kent. Mit diesem Puffer können Sie die Werte erhöhen und stabil halten. Mit dem richtigen Meersalz sind die Werte dann auch automatisch stabil.
    TIPP:Sobald ihr Ph-wert und der Kh-Wert dann konstant stabil sind , können Sie einen Trick anwenden! Ich verwende hierfür immer das Sera Nitrivec! Mit diesem Produkt, können Sie Fische sehr schnell einsetzen. Sie werden es mir wahrscheinlich nicht glauben, aber die ersten Fische ziehen bei mir immer schon am zweiten Tag in ein neues Becken ein. Dank Nitrivec!
    Ich nehme zum animpfen natürlich auch immer viel Altwasser! Vorraussetzung für das Einsetzen neuer Lebewesen in Ihr Becken sind natürlich als erstes stabiler Ph und kh-Wert. Viel Erfolg wünsche ich Ihnen!

  • OffTopic:
    Irgendwie bekomm ich heute nen Flash von wegen Sera, Nitrivec, Tetra,.... selten nen Markennamen so oft an einem Tag gelesen ...

    OnTopic:
    Solche Empfehlungen, nach einem tag schon Fische einzusetzen, sehe ich als gefaehrlich an. Ich mache es nach einem Umzug usw. genauso, aber man sollte dabei wissen was man macht. Ein Anfaenger macht dabei mehr kaputt als alles wert ist ...

    OffTopic:
    Spikey, muessen wir Sie/Dich jetzt alle "Siezen"? In Foren ist eigentlich das "Du" normal und üblich ...

    Gruß
    Roger, der jetzt offgeht um mal wieder Nitrivec los zu sein ...

    Einmal editiert, zuletzt von RHT (17. August 2006 um 14:45)

  • Tja, dann liest du scheinbar doch meine Threads!
    Es ist vor allem ein Fehler solche Produkte nicht zu nutzen.Scheinbar wissen das viele noch nicht. Lange Einfahrphasen gehören, mit dem richtigen Besatz , der richtigen Technik, den richtigen Produkten und vor allem der richtigen Beratung , der Vergangenheit an.
    Wie du schon gesagt hast, machst du das auch ( z.B. bei einem Umzug).
    Auch Anfänger sind in der Lage, wenige Fische , sehr früh einzusetzen, und erfolgreich zu halten. Ich sehe das oft genug in der Praxis!
    Kennst du etwa einen Händler, der seine Fische erst nach 6-9 Monaten in seine Verkaufsbecken setzt!?
    PS: Ich richte in meinem Bekanntenkreis viele Becken kostenlos ein, und alle haben Ihre Fische in den ersten Tagen eingesetzt! ohne Verluste!
    Vorraussetzung dafür ist natürlich, dass gerade Anfänger jemanden haben, den sie um Rat fragen können. Aber dies ist mit diesem Forum mehr als gegeben.
    Viele Grüsse vom Nitrivec-Man.
    PS: Kein Verkäufer-nur Berater!
    Nur Spass :wink

  • OK. Ich werde erstmal versuchen meinen ph-Wert in den Griff zu bekommen. Danach schau ich dann mal weiter.
    Ich denke, ich halt mich an das, was brombeere gesagt hat: Erstmal ein paar Weichkorallen reinsetzen, Fische später.

    @RHT:
    Nicht "frage meinen Händler", sondern "rede mit meinem Händler". Ich lese sehr viel über Meeresaquaristik. Im Netz und in Büchern. Meine Einfahrphase ist so verlaufen, wie in der Literatur beschrieben. Mir kam es nur sehr schnell vor und der beschriebene Nitritpeak kam bei mir nicht vor. Daher die Fragen.

  • Hy Spikey,

    nein, ich nutze kein Nitrivec - zumindest konnte ich es bis jetzt noch vermeiden. Mein Becken laeuft auch so ...

    Mich stört auch nicht, wenn jemand Starterbakterien empfiehlt. Hier halt die ganze Zeit Nitrivec, welche Du sehr agressiv anpreist, in nem anderen Forum hab ich immer Probidio oder so gelesen.

    Etwas weniger agressiv waere schön ...

    Auch denke ich, dass ein Anfaenger, welcher sein Becken gleich mit 20 Fischen und 40 Korallen zupflastert eine gewisse Erfahrung eben NICHT vermittelt bekommt. Ich bin immer noch dafuer ein Becken langsam zu starten, langsam mit dem Beckenwachstum an Erfahrung zu gewinnen und irgendwann dann mal am Ziel zu sein. Der Weg so ist auch schön und geht ganz ohne Zusatzprodukte ...

    Gruß
    Roger

  • Schon klar! Nur verstehe ich das "agressiv" nicht. Wenn jemand eine normale Empfehlung als agressiv ansieht!?
    Na ja, was solls! Der Schorsch hat ja bereits gesagt, dass er lieber noch warten will, und alles langsam beginnen möchte.
    Wie schon gesagt, es sollte nur ein hilfreicher Tipp sein, welcher zu 100% immer hilft!
    Ich weiss eben aus Erfahrung, das dies die besten Bakterien sind.
    Ich kann ja nicht jedesmal dazu meine Erfahrungsberichte (Testberichte)veröffentlichen.
    Also, lieber Schorsch, viel Erfolg und viel Freude!

  • Holt euch alle NITRIVEC!!!

    also ich glaube, heute werden die leute vom nitrivec wohl 50% mehr umsatz machen. :ylol

    :ironie:

    Spikey: Is' nur'n scherz, der öfter mal im forum vorkommt!

  • Schon klar, dass es auch viele andere Wege zum Erfolg gibt!
    Aber wieso Umwege gehen, wenn der Weg zum Ziel so nah ist!

    Gruss an alle Skeptiker, und die die es werden wollen. :gesalzt2:

    Einmal editiert, zuletzt von Michael Kuhn (17. August 2006 um 15:58)

  • Hallo zusammen,

    also ich denke schon, dass der Zusatz von speziellen bakterienkulturen unterstützend und sinnvoll sein kann. Allerdings sollte man da genau überlegen, was man sich als Produkt aussucht. Und das Sera Nitrivec wäre bei mir keinesfalls erste Wahl. Auch wenn auf dem Produkt selber drauf steht, dass es für Süss- und Meerwasser geeignet ist, aber denkt doch mal nach: sind das wirklich im Süss- und Meerwasser die gleichen Bakterien? Und die lassen sich in einer Flasche dann auch halten? Und warum hat Sera dann auf Ihrer Homepage dieses Produkt nicht als Empfehlung in ihrem Meerwasserbereich? Das Problem dabei ist ja vorallem, dass eben in solchen Produkten neben den besagten bakterien noch Spurenelemente drin sind, die die Bakterien zum Überleben benötigen. Und zumindest da gibts dann schon gravierende Unterschiede zwischen Süss- und Meerwasser.
    Also falls man auf derartige Produkte zurückgreifen will, dann sollte man sich besser vorher ausreichend inormieren und dann das Produkt aussuchen, was wirklich Sinn macht.

    @Spikey
    Dass Du bisher gute Erfahrungen mit Sera Nitrivec gemacht hast, ist ja schön. Hoffen wir, dass das auch zukünftig so bleibt. Wenn Du schreibst, Du hast schon "viele" Becken bei Deinen Bekannten eingerichtet, wieviele sind das dann? 20? 30? 50? Du hast also einen grossen Bekanntenkreis, die alle Meerwasser machen :winking_face: Toll, da bist Du echt zu beneiden. Meine Freunde und Bekannte kommen alle immer nur zum Gucken, selber richtet sich da keiner ein Becken ein.

    @Schorch
    Kannst Du den PH-Wert bei Deinem Händler vor Ort oder bei einem Bekannten oder notfalls mit einem anderen Test mal überprüfen? Ich hab mir das nun nochmal überlegt, aber im Grunde kann das gar nicht sein. Selbst wenn Du nen Kalkreaktor dran hast und da das CO2 volle Pulle auf, kommste nicht so weit runter. Und da Deine KH auch normal ist, halte ich den angegebenen Wert echt für seltsam. Überprüfe das bitte nochmal.

    Achja, entgegen manch anderer Meinung bin ich kein Fan davon, als erstes nur einen einzelnen Fisch einzusetzen. Ich denke, als erstes kommt man mit zwei oder bei entsprechender Beckengrösse sogar mit drei Fischen besser zurecht. Ein einzelner Fisch "fürchtet" sich doch, wenn er da alleine hocken muss. Also er bekommt das ja mit, dass da kein anderer weiter ist und aus der Natur her kennt er es so, wenn kein Fisch weiter zu sehen ist, dann ist Gefahr im Verzug. Ich glaube, dass damit die Fische sehr viel ängstlicher und vorsichtiger werden, als es nötig wäre. Abgesehen davon lässt sich ein einzelner Fisch auch sehr viel schwieriger füttern.
    Also unter der ganzen Überlegung lieber eben ein oder zwei Wochen länger warten, damit das Becken die neue Belastung auch verkraftet und dann überlegt Fische einsetzen.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Also, hier und heute zum letzten Mal!
    Ich wollte nur helfen und erkläre nun folgendes da die liebe brombeere an meinen Aussagen zweifelt!
    Das Nitrivec ist eine "Spezialmischung" aller Reinigungsbakterien für Süß-und Meerwasser. Das Augenmerk liegt hier auf "Mischung".
    brombeere: Auch andere Produkte sind sowohl im Süß-als auch im Meerwasser anzuwenden, z.B. Prodibio. Hierüber regt sich doch auch keiner auf oder zweifelt daran. Gerade dafür, dass die Firmen Mischungen für Süß-und Meerwasser gemeinsam haltbar machen können, sollten wir dankbar sein, und nicht die Aussagen anderer nieder zu machen oder anzuzweifeln. Und ja, ich habe einen grossen Bekanntenkreis mit zahlreichen Meerwasseraquarianern, und wir bestaunen gemeinsam unsere zahlreichen Becken.
    Auch du müsstest ja die Meerwasserscene um Ulm und Stuttgart kennnen, da wir beide nicht weit voneinander entfernt wohnen.
    Mein Haupthobby ist das Meerwasser. Deshalb kenne ich auch so viele Gleichgesinnte.Glaub es oder nicht!!
    Das Aquarium auf deiner Homepage, liebe brombeere aus Böblingen, habe ich gesehen. Dass deine Bekannten nur zum Schauen kommen, und sich selber keine Becken einrichten, spricht dafür, dass du nur andere im Forum versuchst niederzumachen und anzuzweifeln.
    Du solltest deine Zeit dazu nutzen, andere zu beraten, vieleicht hätte dann einer deiner Bekannten auch ein Becken!
    Das spricht eher für mich , als für dich!
    Im Vordergrund eines Forums steht der gegenseitige Informationsaustausch und der gegenseitige Repekt!
    Also höre auf andere niederzumachen und anzuzweifeln, und höre auf mit solchen Aüsserungen, wie "hätte sich besser informieren sollen"!
    Jeder, hat Wissen und kann dies weitergeben.
    Nur durch den gegenseitigen Informationsaustausch ,wächst das Wissen eines Jeden. Nur wenn man etwas noch nicht genau kennt, heisst dies noch lange nicht, dass es schlecht ist oder derjenige, welcher es empfiehlt sich schlecht informiert hat.
    :ot:

  • Och Spikey, ich wollte Dich doch nicht nieder machen. Aber genauso wie Du Deine Meinung hast, hab ich halt meine. Und genauso wie Du Deine sagen darfst, darf ich das doch auch, oder nicht? Und wenn ich halt bei einigen Produkten eher Zweifel habe und die nun auch noch sage, freue ich mich darüber, wenn Du mir dieses gestattest :winking_face:

    Wie Du richtig sagst, steht der Informationaaustausch und gegenseitige Respekt hier im Vordergrund. Und deshalb respektierst Du nun auch meine Meinung und meine Zweifel, oder? :winking_face:

    Übrigens, das Becken auf meiner HP ist noch das alte aus Berlin und nicht mehr aktuell. Aber bestimmt hast Du auch gesehen, dass Signatur hier eine ganz andere ist als was auf der HP zu sehen ist. Naja, und ich glaub, ich berate genug... jeden Tag von morgens bis abends... und man lernt so schon die verschiedenen Produkte kennen... und Bekannte und Kunden sind eben schon ein Unterschied, für mich jedenfalls. :winking_face:

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Um mal wieder zum Thema zurückzukommen:
    Wie brombeere vorgeschlagen hat, war ich mir heute nachmittag einen neuen ph-Test kaufen. Eben getestet: 8,4. Ist für abends normal. Damit wären KH und ph doch konstant.
    Jetzt traue ich bloß den ganzen Tests aus diesem Set nicht mehr. Werde mir deshalb bei Gelegenheit auch neue KH, Nitrit und Nitrat-Tests kaufen müssen.
    Das war ein Set von JBL. Welche Marke könnt ihr mir empfehlen?
    Habe mir nämlich heute auch schon extra "ph-plus" gekauft, weil der alte JBL-ph-Test heute schon 6,5 (Panik!) angezeigt hat.

  • Nimm keine Tests von den Süsswasser-"Konzernen" Tetra, Sera oder JBL.

    Für KH, CA und MG nehme ich Salifert.
    NO3 und PO4 von Merck oder Machery&Nagel (hier lohnen sich die Mehrkosten).

    Auf Korallenriff.de findest Du mehrere Tests über Seewasertests... :thup

    PS: Tropic Marin ist auch gut.

    Einmal editiert, zuletzt von christian fries (19. August 2006 um 20:58)

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