Nach Zeovit steigendes Nitrat/Phosphat

  • Hallo,

    ich habe vor 4 Wochen mit der Zeovit-Methode begonnen.
    Das Wasser wurde optisch klarer, die Tiere standen prächtig. Seit 1 Woche hat meine Pavona an einer Stelle Gewebeverlust und meine Hysterix wurde braun. Der Enzmann und meine Monti stellten das Wachstum ein. Alle anderen ohne Probleme.
    Zunächst habe ich es auf die Temperatur von teilweise 28 Grad geschoben, dann aber doch die Wasserwerte gemessen.
    Siehe da:

    Nitrat 30 mg
    Phosphat 0,5 mg
    Ca seit eh und je 420
    Mg 1350
    KH 7

    Spuris gebe ich nur 1x/Woche zu, Ca garnicht, MG nach Bedarf.
    Als Abschäumer habe ich einen H&S 150-F2001 bei 500 Liter Beckeninhalt. Jetzt habe ich mit meinem Händler gesprochen, der sagte mir, dass es an der Umstellung auf das System und dem neuen Abschäumer liegen könnte. Das in der Deko und im Grund eingelagerte Nitrat/Phosphat würde sich jetzt im Wasser lösen und nach und nach abgebaut/geschäumt.
    So Recht kann ich mich damit nicht zufrieden geben, seit 3 Jahren lief das Becken tadellos.
    Wie steht ihr zu den Pellets als Futter - die nutze ich nehmlich seit 1 Woche (New Life Spectrum und ab un zu Sea Veggies), vorher habe ich Maris verfüttert. Die Dosis halte ich sehr gering, müssen die Fische davon trotzdem mehr k.cken :winking_face:
    Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht und wielange hat es gedauert, bis sich die Werte normalisiert haben? Dann würde ich meine SPS erstmal woanders unterbringen. WW mache ich morgen.

    Grüsse
    Mario

  • Hi Mario

    die Frage wäre wie waren die Werte vor einsatz des Zeolithes?
    Ist das bekannt?
    Aber im Grunde sind die Wertei mmer noch weit im Rahmen als das sich LPS unwohl zeigen sollten.

    War die Tempteraur vorher höher?


    Ich finde an den Werten selber nichts was schuld sein könnte. Weder Nitrat noch Phospaht lösen in der KOnzentration so was aus, ausser sie kommen aus Werten nahe null. Das braun werden von Korallen deutet aber auf das Gegenteil hin, also eine Werterhöhung und nicht verbesserung.

    Das Tiere erst mal reagieren erachte ich als normal sie müssen sich auf die veränderten Bedingungen einstellen. Vorher war Ammonium verfügbar welches nun vermutlich nicht mehr nachkommt.

  • Hallo,
    Phosphat lag vorher bei Null, Nitrat bei 10. Die Temperatur steigt am Nachmittag auch gern mal auf 29 Grad und das ist doch schon recht hoch oder? Was hat das aber mit Phosphat und Nitrat zu tun - nichts.

    Wenn kein Ammonium mehr nachkommt sollte doch aber der Wert von Nitrat nicht steigen oder liege ich da falsch? Sicher müssen sich die Tiere erstmal einstellen, 3 Wochen ging es aber gut.
    Mich beschäftigt echt die Antwort meines Händlers nach der lösung von eingelagerten Nährstoffen.

    Im übrigen hatte ich vorher einen Tunze-Abschäumer dran. Der brachte nur etwa dir Hälfte an Dreck raus.

    Gruss Mario

  • Hallo Mario,

    Mit was für einem Tester mißt Du Phosphat? Der Wert ist relativ hoch für ZEOvit.

    Das klarere Wasser kommt m. W. von der Kohlefilterung.

    Die Gewebeablösungen kommen doch eigentlich, wenn die Werte sich zu schnell zu stark ändern. Deshalb sollte man mit der Dosierung langsam beginnen und sich dann langsam steigern.

    Hast Du auch sicher immer das gleiche ZEOvit (und das original) verwendet? (anscheinend gibt es Berichte, dass manche Onlinehändler anderes ZEOlith unter dem Namen ZEOvit verkaufen und jedes ZEOlith verhält sich anders)

    Ausserdem dachte ich, dass ZEOvit auf nährungsarmes Wasser setzt. Wieso Du dann noch Spuries dazu gibst versteh ich nicht. Lt. Hersteller ist das nicht mehr notwendig. (will mich da aber nicht festlegen... hatte ne email an den Hersteller von ZEOvit mit der Frage geschickt gehabt und das war seine Antwort). Durch das tägliche Schütteln des ZEOvitfilters wird ein nährstoffreicher Mulm gelöst, der den Korallen gut tut. Verwendest Du so einen Filter? Was ist die durchströmgeschwindigkeit? Wieviel Liter ZeoVit verwendest Du? Was für Bakterien gibst Du zu und wieviel davon?

    Für ZEOvitfragen gibt es ein gutes Forum: http://www.zeovit.com

    Gruß

    Markus

  • Hallo,

    die eingelagerten Nährstoffe können eine Erklärung für Phosphat sein aber kaum für Nitrat.
    New Life Spectrum Pellets haben nur 5% Fett. Dadurch kann die Nährstoffabgabe bei den Fischen erhöht sein. JBL Maris haben allerdings auch nicht mehr Fett. Fütterst Du auf Gewichtsbasis mehr von dem Granulat als von den Flocken?

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hi Markus,

    Zitat

    Original von Markus S
    Mit was für einem Tester mißt Du Phosphat? Der Wert ist relativ hoch für ZEOvit.


    Auch das Zeovitsystem braucht eine gewisse Zeit, bis man Ergebnisse erkennen kann. Es ist nicht verwunderlich, wenn die Werte nach nur 4 Wochen noch hoch sind, insbesondere bei hohen Ausganswerten.


    Zitat

    Ausserdem dachte ich, dass ZEOvit auf nährungsarmes Wasser setzt. Wieso Du dann noch Spuries dazu gibst versteh ich nicht.


    Nimm es mir nicht übel, aber das ist Unsinn. Natürlich setzt das Zeovitsystem auf Wasser, das arm an Nährstoffen, genauer gesagt Nährsalzen (PO4, NO3) ist.
    Dennoch (und gerade deshalb) kommt es darauf an, die Korallen, wenn auch in geringer Dosierung, gezielt mit Spurenelementen, Aminosäuren usw. zu versorgen.

    Allerdings halte ich wenig von wöchentlichen Spurenelementgaben. Täglich eine sehr geringe Dosis ist besser.

    Viele Grüße
    Inken

  • Zitat


    Hi Markus,

    Zitat:
    Original von Markus S
    Mit was für einem Tester mißt Du Phosphat? Der Wert ist relativ hoch für ZEOvit.

    Auch das Zeovitsystem braucht eine gewisse Zeit, bis man Ergebnisse erkennen kann. Es ist nicht verwunderlich, wenn die Werte nach nur 4 Wochen noch hoch sind, insbesondere bei hohen Ausganswerten.

    Hallo Inken,

    mir ist auch bewußt, dass es eine gewisse Zeit braucht um Ergebnisse zu zeigen, aber wenn Du Marios Posting nochmal liest, wirst Du sehen, dass er vorher um einiges bessere Werte hatte und das hat m. M. nach nichts damit zu tun, dass sie noch so hoch sind, sondern das System sie verschlechtert hat. Hier die Aussagen von Mario:

    Die neue Situation:

    Zitat


    Nitrat 30 mg
    Phosphat 0,5 mg

    die Situation vor ZeoVit:

    Zitat


    Phosphat lag vorher bei Null, Nitrat bei 10.

    ----

    Zitat

    Zitat:
    Ausserdem dachte ich, dass ZEOvit auf nährungsarmes Wasser setzt. Wieso Du dann noch Spuries dazu gibst versteh ich nicht.

    Nimm es mir nicht übel, aber das ist Unsinn. Natürlich setzt das Zeovitsystem auf Wasser, das arm an Nährstoffen, genauer gesagt Nährsalzen (PO4, NO3) ist.
    Dennoch (und gerade deshalb) kommt es darauf an, die Korallen, wenn auch in geringer Dosierung, gezielt mit Spurenelementen, Aminosäuren usw. zu versorgen.

    Nein, Inken, ich nehme Dir das nicht übel. Ich bin immer froh, wenn Du mir hilfst und mich verbesserst. Ich denke, da kann ich nur dazu lernen. :winking_face:

    Ausserdem ist die Aussage in diesem Fall nicht auf meinem Mist gewachsen. Ich hatte mich ebenfalls über ZEOvit informiert, da ich es sehr interessant finde. Ich beziehe mich bei der Aussage auf ein Posting vom Admin im ZEOvit-Forum und einer Emailantwort von http://www.korallen-zucht.de:

    Zitat


    Original vom Admin aus dem Forum http://www.zeovit.com:

    Du kannst auch Ca – Mg – KH über Chloride und Carbonate zuführen, es kommt jedoch immer darauf an was Du damit erreichen möchtest. Mit den Lösungen bringst Du eine Menge an ungewollten Spurenelementen mit ein (Verunreinigungen) die eigentlich bei einem nährstoffarmen System nicht gewünscht sind. Es wird im Allgemeinen empfohlen einen CaCO2 Reaktor zur Ergänzung von Ca – KH – und Mg zu verwenden, der mit einem wenig nährstoffbelasteten Medium gefüllt ist. Nährstoffarm bezieht sich ebenfalls auf Spurenelemente.

    Falls ich was falsch verstanden habe, freue ich mich, wenn mich jemand berichtigen könnte. :winking_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Markus S (20. Juli 2006 um 19:18)

  • Hi Markus,

    Weil ein Zeovitbecken, wenn es richtig funktioniert, äußerst nährstoffarm ist, benötigen die Korallen auch eine sehr viel geringere Dosierung der Spurenelemente, als in einem ähnlich besetzten Becken mit höheren Nährstoffwerten.

    Das heißt aber nicht, daß man bei einem stark besezten Zeovitbecken überhaupt keine Spurenelemente zuführen muß.

    Ich dosiere in meinem (Zeovit-)Riff täglich Spuren, aber nur einen Bruchteil der empfohlenen Dosis.

    Ein Mangel kann in einem so extrem nährstoffarmen Becken fatal sein. Ein Zeovit becken reagiert eben um einiges empfindlicher als andere Becken.

    Anders ist es natürlich in einem weniger stark mit Korallen besetzten Riff. Solange noch nicht viele Konsumenten vorhanden sind und ein regelmäßiger Wasserwechsel mit gutem Salz stattfindet, kann man sich die extra Zuführung der Spuren sowieso sparen.

    Ich glaube in Marios fall jedoch nicht, daß die Veränderung bezüglich der Nährstoffe etwas mit dem Zeovitsystem zu tun hat.

    Erstens dürfte sich das Zeovit nach der kurzen Zeit noch nicht bemerkbar machen, schon garnicht bei so hohen Ausganswerten.

    Zweitens ergibt eine Erhöhung der Nährstoffkonzentration, eine sachgemäße Anwendung vorausgesetzt, nach Beginn der Zeovitmethode doch überhauptkeinen Sinn.
    Wie sollte das denn zusammenhängen?

    @Mario
    Hast du außer dem Zeovit noch irgendetwas (z.B Futtersorte, Art der Abschäumung usw.) verändert?
    Am Zeovit liegt es m.E. bestimmt nicht.

    Viele Grüße
    Inken

  • Hallo Inken,

    zur selben Zeit habe ich wie oben beschrieben die Futtersorte mangels Maris gewechselt. Dann noch den neuen Abschäumer von H&S. Die Pellets füttere ich aber extrem vorsichtig, 3x tgl. Wie bereits beschrieben hatte ich vorher bessere Werte. Das Zeovit wird 2x tgl. durchgeschüttelt. Zeolith, Baktis, Food, Vitalizer alles von Korallenzucht.
    Mein Abschäumer hat indes die Produktion verlangsamt, was ja eigentlich ein gutes Zeichen ist, dennoch ist PO4 und NO4 unverändert hoch. Das PO4 krieg ich mit Adsorber problemlos raus, NO4 senk ich mit WW's, mich interressiert aber warum die Werte so plötzlich angestiegen sind. Ein unendeckter Todesfall war auch nicht zu beklagen.
    Eine Rückfrage von meinem Händler an Korallenzucht.de ergab die Bestätigung, das die Theorie stimmen könnte, dass die Deko daran Schuld sein könnte. Mir wurde empfohlen, den Grund zu wechseln was ich eh vor hatte, da Werktags meine Grundeln oftmals recht fleissig sind und dann der Ca-Wert schnell ansteigen kann. Wie geschrieben habe ich noch NIE Ca zugegeben. Will jetzt etwas groberes Zeugs einsetzen, was am Aqua-Rand auch nicht so schnell weggetrieben wird.
    LPS und alle grünen Steinis sehen super aus, die anderen Farben sind eingedunkelt und haben Gewebsablösung.

    Gruss Mario

    2 Mal editiert, zuletzt von crashboy (21. Juli 2006 um 01:56)

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