DSB & REFUGIUM kombinieren???

Hallo zusammen,
hab mal wieder eine völlig blöde Frage, kann man eigentlich ein DSB und einen Refugium kombinieren? Stelle mir so in etwa folgendes vor Kammer
Kammer 1 Schaumstoff Tauchwalze überlauf in Kammer 2 dort DSB mit 30cm Höhe und Algen. Vielleicht auch noch zwischen Kammer 1 und 2 ein Wirbelbett Sandfilter. Die ganze Einheit hinter den Abschäumer sozusagen als Bypass zur Förderpumpe. Hat jemand so was schon mal probiert? Wie lange braucht die Bakterienkultur im DSB bis diese in der Sauerstofffreien Zone stabil aufgebaut sind? Das DSB möchte ich nicht im AQ haben lieber als Bypass damit ich es ggf. schnellstens abschalten kann wenn es kippen sollte.

Grus
Marc

DSB mit 30cm Höhe ist etwas über das Ziel hinaus, mehr als 12cm werden nicht viel bringen ausser Gewicht. Für alle biologischen Systeme gilt das die Abbauleistung nicht proportinal mit der Schichthöhe sondern mit der Fläche zunimmt. Also mindesthöhe einhalten, je nach Korngröße des Sandes 8-12cm und dann Flächig anlegen. Btw. würde ich eher ein Jaubert im TB aufbauen, billiger als DSB-Sand, weniger Pflegeprobleme und effektiver. Das ganze in einzelnen Segmenten aufbauen, so dass du es vergrößern/verkleinern kannst je nach Bedarf und Abbauleisteung. Ausserdem hab ich noch nie was von einem kippenden Jaubert gehört, bei dem der Jaubertboden daran schuld wäre, also meiner Meinung nach für das TB eine bessere Wahl als ein DSB.

Ok lassen wir das mal mit den 30cm .... Stört die Strömung bei Jaubert bzw. eine Bepflanzung mit Algen? Will es ja als sep. Becken neben den Hauptbecken aufbauen und gerne Miracle Mud und Jaubert kombinieren?

Grus
Marc

Die Frage ist für mich leider nicht ganz einfach zu beantworten, will hier nichts falsches erzählen.
Die Strömung für ein Jaubert sollte im allgemeinen nicht mörderisch hoch sein, wie sie z.B. in den MM Filtern ist. Eine genaue Literzahl bzw. einen Multiplikator kann ich die nicht nennen, im allgemeinen reicht eine eher schwache Überströmung, da aufgrund der Korngröße des Jaubert mit 3-5mm und mehr die Diffusion durch die Schichten noch ziemlich gut ist ohne große Strömung.
Für die Algen darf es etwas mehr sein. Beim MM muss die Strömung so hoch sein um entsprechenden Druck auf den Sand zu bringen. Denke mittlerweile das ganze ist quasi auch nur ein Querstromfilter.
Algen auf einem Jaubert sollten eigentlich nicht stören, hab viele Dokumentierte Systeme gesehen wo die Algen direkt auf dem Korallenbruch standen.
Was die Kombination angeht, ich weiß nicht ganz was du dir davon versprichst, die beiden Systeme arbeiten eigentlich gleich, ausser das die anaeroben Schichten im Jaubert von oben nach unten, im MM mit der Strömungsrichtung verlaufen/zunehmen.

Sicherheitshalber würde ich hier nochmal etwas mehr Feedback abwarten.

Warum so viele Systeme miteinander vermischen??
Refugium und DSB entziehen sich gegenseitig die Nährstoffe, somit funktioniert keines richtig.
Nimm 10-12 cm DSB mit 10% Live sand dann füttern nicht vergessen und Deine Wasserwerte sind perfekt.

Manchmal ist mehr filtern einfach zuviel...

Zitat

Original von Paulchen
Warum so viele Systeme miteinander vermischen??
Refugium und DSB entziehen sich gegenseitig die Nährstoffe, somit funktioniert keines richtig.

Sind beide in Reihe geschaltet, hungert das nachgeschaltete System sicherlich etwas.
Sind beide parallel geschaltet, teilen sie sich die Aufgaben/Nährstoffe.

So vermute ich es, deshalb tut es einfach nicht Not. ich würde das Refugium nach dem Schlammfilterprinzip gestalten und gut.....

überflüssiger gruß
André

@Schleimer

Also entziehen sie sich die Nährstoffe doch

Hallo Marc !

Ich selber fahre mein Meerwasseraquarium-System mit zwei "Filter-Typen":

• im Hauptbecken befindet sich ein Jaubert-Filter
• im Technikbecken befindet sich ein Algenfilter

Das ganze System läuft jetzt ca 4 Monate. Dabei taucht jetzt vor allem das Problem der zu großen Filterleistung auf (siehe Thread). Aus eigener Erfahrung würde ich Dir zu folgender Lösung raten:

- kein DSB (siehe Bemerkung von J.K. hier) sondern ein Jaubert-Filter im Technikbecken als Bypass(!)
- alternativ zum Jaubert-Filter ein Algenfilter im Filterkreislauf des Technikbeckens !
- niemals ein DSB oder Jaubert-Filter direkt im Filterkreislauf des Technikbeckens !

Viele Grüße,
Claus

Zitat

Original von Paulchen
@Schleimer

Also entziehen sie sich die Nährstoffe doch

sagen wir: teilen sich die Nährstoffe ?! "Entziehen" klingt so nach aktivem Diebstahl

ich glaube aber nicht, daß dann keines DESHALB nicht mehr richtig funktionieren kann..

kleinkarierte grüße
André

Hallo Andre !

Es ist meiner Meinung nach nicht die Frage ob "parallel" oder in "Reihe" geschaltet, sondern die Kombination.
Egal welche Schaltung, beide Filtertypen stehen in direkter Konkurrenz zu den Korallen aus dem Hauptbecken !

Und als Bypass geschaltet, hast Du immer die vollständige Kontrolle über den Nährstoffentzug.

Viele Grüße,
Claus

Der Grund warum ich gerne da mal rum experimentieren möchte ist einfach mal ein Gefühl zu bekommen wie sich die Systeme verhalten und was bei Kombinationen passiert. Als Bypass wollte ich auch Betreiben da ich so wenigstens die Kontrolle habe es notfalls von Netz zu nehmen. Was versteht Ihr genau unter Konkkurenz? Oder meint Ihr die bezogen auf die Bakterien Flora die dann möglicherweise aushungert oder schneller instabil wird? Beide Systeme also DSB und Jaubert sollen doch Nitrat reduzieren. Gedacht ist es nicht die Grundfläche durch zwei Systeme zu erhöhen egal ob Parallel oder in Reihe sondern. Die zu Verfügung stehende Fläche zu teilen dann würde ich versuchen, jeweils Zeit und Abbauleistung einzel in Kombination zu messen bzw. zu bewerten. Ein wichtiger Punkt war für mich die Strömungs geschwindigkeit a MM da hatte ich ganz die grobe Körnung bei Jaubert übersehen was sichherlich ein Problem sein könnte da viel zu viel Sauerstoff dann in die Schichten diffundiert die eigentlich keinen haben sollten. Naja ist halt erstmal ein Gedankenspiel das ganze und soll in nächster Zeit mal in realen Amateur versuchen durchprobiert werden. Erstmal danke für die Infos Anregungen so ist man mit seinen Gedanken wenigsten nicht ganz im Nebel und kann sich so auch einige blöde Fehler sparen wie zB. 30 cm :D.

wenn Du schon rummixen willst:

-DSB-Körnung (nur max 5-10cm hoch)
-Jaubert-Plenum (absaugbar)
-Caulerpa jeweils eine Hälfte davon 12h beleuchten.

So hab ich mir das mal als für mich optimalen Filter erdacht.
Mittlerweile würde ich aber lediglich eine Algenstation einrichten, um einen Nitrat und Phosphat Austrag zu erhalten. Filterung würde ich von der Inneneinrichtung erledigen lassen. Kaum Bodengrund....

planender gruß

Plenum unterm DSB halte ich mal für gewagt wenn du richtigen DSB Sand nimmst. Glaube nicht dass du ein längerfristig stabiles dünnes Material findest das ein Durchsickern von Sand der Körnung ~0,0625mm bis ~0,125mm verhindert. Ausserdem meine ich mich zu entsinnen das Systeme mit Plenum tatsächlich auch nicht besser abbauen, allerdings reichert sich im Plenumwasser angeblich Phosphat an, was ja doch sehr einladend ist

Hallo iP !

Ich habe auch die Kombination Algenfilter + Jaubert-Filter.
Mich würde einmal interessieren, wie Du beide Filtersyteme angelegt bzw. ausgelegt hast ?

Viele Grüße,
Claus

Zitat

Original von iP
Also ich habe jaubert und algenrefugium kombiniert und bin von dessen effektivität überzeugt.

Nitrat ist bei 5 mg, nur PO4 ist zu hoch mit 0,5 bis manchmal 1mg! Das problem liegt am besatz, dort sind zwei bis drei starke verbraucher drin. Ohne das refugium hatte ich werte von 3-4 mg PO4!

Im nächsten becken wird das ganze system mit noch mehr fläche geplant.

saugst Du das Plenum ab?

André