Sicher ist sicher !

Ich möchte hier nochmal das Thema " StromSicherheit " im Aquarium aufgreifen.
Man ist sich oft gar nicht bewusst, was da eigentlich passieren kann.
Jeder kennt das vom Film mit dem Fön in der Badewanne.
Ich habe z.b. in meinem Becken ein Reefpack von Tunze.
Da laufen sowohl für die Schnellfilterpumpe und dann auch noch für den Abschäümer zwei Kabel mit voller Power in das gut leitende Salzwasserbecken.
Sicher haben DIE das Alles getestet, aber wenn ich 220 V , nur geschützt duch eine PVC ? Isolation im Wasser habe, dann denk ich manchmal, das kann nicht sein.
Es gibt genügend Hersteller, auch Tunze, die das besser können.
Eigentlich müsste sich mal jemand dafür stark machen, das nur Spannungen bis max. 40 Volt ins Wasser gelangen.
Das wollte ich mal sagen !
Ich schütze mich übrigens mit einem V4A-Schweissdraht.
Den kann man schön biegen , über die Beckenkante hängen und am Nulleiter jeder Steckdose anschliessen.
Damit ist übrigens auch das "manchmal " kribbeln " (Leckstom) weg.

Gruss Uwe

Hallo,
da bemüht sich jemand, einen Chat zu installieren, und Ihr macht nicht mit !
Traut Euch doch einfach mal !
Gruss
Uwe

Hallo Uwe,

ich glaube dass einfach zu wenig passiert, damit sich da wirklich was ändert.
Viele haben ja auch nochmal extra einen DI/FI am Becken, da ist die Gefahr ohnehin geringer.

Die regelbaren Tunze werden sicher auch nur deswegen mit geringerer Spannung betrieben, weil die Elektronik der Controller dann gleich damit betrieben werden kann.

Für mich wäre das jedenfalls ein großer Kostenfaktor. Wenn ich alle Geräte zusammenzähle, die ich hier an 3 Becken mit 230V betreibe und jedes Gerät noch einen extra Trafo gebraucht hätte... oh weia.

Da wäre ein Personenschutzschalter, von mir aus auch noch ein extra Stromwarner an jedem Becken erheblich günstiger.

Grüße
Christian

Christian,

ALLES richtig was Du sagst !

Warum bringt die Industrie nicht einfach nur 12 Voilt Technik ?

Gruss
Uwe

Hallo alle :
V4A ( oder 1.4571 ) ist nicht meerwassergeeignet, der Stab wird korrodieren.

Das Problem ist ja die Nullung.
Mann könnte auch einfach einen Trenntrafo nehmen ( 230V in / 230V out ) ... die sekundärseite nicht erden und die ganze Geschichte ist potentialfrei ..

Kornad

Hallo,

was mir dazu einfällt:

- Kosten. Die Pumpe selbst wird dadurch nicht billiger, aber der Trafo ist von Nöten
- geringere Spannung bedarf höherem Strom. Wenn Du Deinen 200W-Heizstab von 230V auf 12V reduzierst, dann fließen statt knapp 1 Ampère fast 17A!! Das muß dann wieder mit größerem Kabelquerschnitt kompensiert werden, was die Kosten noch einmal erhöht. (War jetzt nur naiv umgerechnet, aber Größenordnung sollte grob stimmen)
- höhere Verluste. Kein Trafo arbeitet verlustfrei -> noch höhere Energiekosten

Nebenbei, wenn man konsequent ist, dann muß die Beleuchtung auch mit 12V laufen. Ich brauche zu Spitzenzeiten, wenn wirklich alles an ist, vielleicht 800-900 Watt. Schau mal nach, was ein guter Trafo in der Größenordnung schon kostet.

Da wäre es wirklich einfacher, wenn einfach Sicherheitsvorkehrungen mit Personenschutzschaltern verwirklichen. Gern auch mit mehreren Stromkreisen, damit ein defekter Heizstab nicht alles lahmlegt.

Grundsätzlich verstehe ich aber Deine Sorge. Sollte man vielleicht zum Anlaß nehmen und mal alle Kabel am Becken einer Sichtprüfung unterziehen.

Viele Grüße
Christian

Bin zwar kein Elektriker, aber mein Papa.
Ich hab einen 003 FI im Haus, da könnte man sogar einen Föhn schmeissen und es würde nix passieren. Kommt halt immer drauf an wie alt die Instalation ist. Bei 05er FI wärs knapp
Also ich fühle mich sicher.
Gruß Frank

Hallo Uwe,

ist ne Erdung ohne FI (weiß nicht, ob Du einen hast, aber so grundsätzlich) nicht saugefährlich?
Wenn man den Arm drin hat und dann grade was reinfällt, geht der Strom durch den Körper, weil er ja durch die Erde abfleßen kann.
Vorschrift ist ein FI ja nur in Küche und Bad.
Steckdosenleisten mit FI gibts ja auch, aber davon bräucht ich wohl ne Menge. Allein schon, um das Risko eines Auslösens abzufangen damit nicht gleich alles aus ist.
Weiß jemand, wievil Watt man da maximal dauerhaft durchjagen kann? Besonders die internen Kontakte werden wohl ziemlich leiden durch die Hitze.
Ganz besonders gefährlich sind heizer aus Glas, versteh nicht, wie sowas bei unseren Sicherheitsbestimmungen zugelassen werden kann. Da sind schon viele Unfälle passiert.

Grüße
Ulrike

Zitat

wenn man seine Geräte klug aufteil, dann reichen 2 FI-schutzschalter

Zitat

Vorschrift ist ein FI ja nur in Küche und Bad.

Mein FI hängt am ganzen Haus und das ist Vorschrift wurde mir beim Hausbau gesagt.

Hallo Frank,
so ganz versteh ich das nicht. Dann wäre der berühmte Fön in der Badewanne ja harmlos.
Körper-Wasser bilden einen Parallelwiderstand, auch wenn man nicht grad die Wasserleitung anfaßt.
Außerdem besteht der Körper größtenteils aus ziemlich salzigem Wasser, Weiß nicht, wie hoch der Hautwiderstand ist, aber jedenfalls waren die mir bekannten Unfälle mit Heizern doch sehr unangenehm.

Grüße
Ulrike
.

Hallo Frank (Mohr),

das Haus, in dem ich wohne, ist so 9 Jahre alt und hat das nicht ?!
Ist das ne neue Vorschrift? Und nur 1 FI?

Grüße
Ulrike

Zitat

Original von Frank Mohr

Mein FI hängt am ganzen Haus und das ist Vorschrift wurde mir beim Hausbau gesagt.

Hai Ulrike
also so neu kann die Vorschrift nicht sein, mein Haus steht 10 Jahre. Sicher hab ich nur 1 FI und an dem hägt alles dran. Jeder Raum, nicht nur Küche und Bad.

deutsches Wikipedia

Zitat

Original von Ulrike Hardt
Hallo Frank,
so ganz versteh ich das nicht. Dann wäre der berühmte Fön in der Badewanne ja harmlos.
Körper-Wasser bilden einen Parallelwiderstand, auch wenn man nicht grad die Wasserleitung anfaßt.
Außerdem besteht der Körper größtenteils aus ziemlich salzigem Wasser, Weiß nicht, wie hoch der Hautwiderstand ist, aber jedenfalls waren die mir bekannten Unfälle mit Heizern doch sehr unangenehm.

Grüße
Ulrike
.

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Hallo,

ich habe noch nicht mit Fön gebadet und habe es auch nicht vor, daher muß ich es nicht genau wissen.

Der größte Widerstand im menschlichen Körper stellt die trockene Haut dar. Feuchte oder gar nasse Haut leitet dann doch schon deutlich leichter. Darf jeder mal mit einem Ohmmeter nachmessen, wenn er in jede Hand eine Klemme nimmt.
Der Widerstand von Leitungswasser ist auch nicht zu verachten.

Grüße
Christian

Hallo,

das Problem kann man doch recht einfach lösen.

1. In jeder neueren Wohnung ist ein FI Schutzschalter mit 0,03 A pflicht.

2. Man sollte die Stromkreise aufteilen. d. h. Die Leitung welche in den Raum des Aquariums geht einfach vom allgemeinen FI Schalter im Sicherungskasten abnehmen und im Unterschrank des Beckens einen neuen FI nur fürs Becken setzen. Schon ist man geschützt. Ich hab sicherheitshalber zwei FI im Unterschrank. Für die Technik jeweils zur Hälfte einen FI !!! Wenn da einer ausfällt, ist die Chance groß, dass der andere wenigstens duchläuft.

3. Da Mein Becken im Büro steht, ist mir dann egal, dass die restlichen Steckdosen, also PC, Monitor etc. nicht durch FI abgesichert sind.

4. Ich kann nur jedem empfehlen einen FI zu setzen. Ich hab 230 V bereits einmal zu spüren bekommen. Und dass ohne den zusätzlichen Gefahrenfaktor "Meerwasser". Also, bitte jeder wenn möglich über FI absichern !!!!!

Gruß

Guido

Hallo ...

Zitat

Ich schütze mich übrigens mit einem V4A-Schweissdraht.
Den kann man schön biegen , über die Beckenkante hängen und am Nulleiter jeder Steckdose anschliessen.

Bin zwar kein Elektriker, aber meines Erachtens ist das "saugefährlich". ( Habe ich erst jetzt genau gelesen).
Der Schweissdraht im AQ muß an die Erde angeschlossen werden. Denn sonst fließt der Fehlerstom über den Null-Leiter wieder durch den FI, und so merkt der FI nix vom Fehler. Außerdem unterbricht der FI bei Auslösen auch den Null-Leiter und damit die "Ableitung".
Das mit dem Anschliesen an die Erde an der Steckdose funktioniert, es ist aber nicht zugelassen. Dann stellt sich noch die Frage nach dem Querschnitt der Erdleitung ..

Das "kribbeln" kann man oft "abstellen", in dem man das Gerät sucht, das das "kribbeln" verursacht .. und diesen Stecker dann umdreht. Wobei ich der Meinung bin, daß ein potentielles Problem bereits vorliegt, wenn's "kribbelt" .. dann ist irgendwo eine Isolierung "nicht mehr ganz dicht" .. Ich würde nicht bereit sein, hineinzulangen und mit meinem Körper messen, ob's noch "kribbelt". Ich würde den Fehler suchen, anstatt den Fehlerstrom einfach abzuleiten ... das Ableiten beseitigt nur die Wirkung, nicht die Ursache.

Wenn die beiden AQ-FI's "nach" dem 30mA-Fi im Sicherungskasten abgehen, dann ist die Wahrscheinlichkeit schon extrem hoch, daß bei einem Fehlerstrom im AQ auch der "Haupt"-Fi im Schrank auslöst - dann nutzen die beiden FI's im AQ-Schrank nichtsmehr ..

Besser mit der Zuleitung zum AQ "vor" dem FI im Sicherungskasten abweigen, dann muß jedoch im Sicherungsschrank eine Leitungsabsicherung sein ! Am besten mit 3 einzelnen Automaten (ohne FI), und dann beim AQ zwei ( oder drei ) 1-phasen-FI/s - je nach genutzter Phasenanzahl .... dann wird's schon ziemlich betriebssicher ...

Konrad

Nochmal Hallo,
ich hätte vielleicht die Situation hier etwas genauer erklären sollen.
Bei mir im Haus ( Altbau ) gibt es eigentlich keinen FI-Schalter.
Früher war das so, das nur 2 Leitungen verlegt wurden.Die Phase und der Nullleiter.Um einen echten FI-Schutz zu installieren, braucht man aber 3 Leitungen ( die Erdleitung).Da die nun aber nicht ist, macht man den Kompromiss den Schutzkontakt mit dem Nullleiter zu verbinden.
So ist die Installation hier, so lange ich denken kann
Wenn ich nun mein Becken mit dem Schweissdraht ebenfalls an diesen Nulleiter=Erdleiter anschliesse, kann nichts mehr passieren.
Sobald Strom im Becken sein sollte, gibt es über die gut leitende Schweissdrahtverbindung einen Kurzschluss und die Sicherung fliegt raus. Mein Schweissdraht rostet übrigens nicht(shon länger als 6 Monate im Becken)
Diese Lösung ist zwar nicht die Eleganteste, aber 100 % sicher, denke ich wenigstens.
Gruss Uwe

Hallo Uwe,
ich habe ja auch geschrieben : Ich bin kein Elektriker ...

Hat jemand im Forum eine Ahnung :
Dann müsste es doch gehen, dass man in einem solchen Haus einen 1-poligen Fi vor's Aquarium setzt ... der Nulleiter( ist ja eigentlich die Erde ?? ) wird vor dem FI aufgeteilt in Null-Leiter und Erde ...
Geht das und ist das dann auch zugelassen ??

Konrad