Seegurke

Hallo Leute,

Kann mich mal bitte kurz jemand über die Fortpflanzung von Pseudocolochirus aufklären?

Ich habe vorhin im Becken, versteckt zwischen der Caulerpa, ein kleines längliches Gebilde von 2cm länge entdeckt, was zufällig auffiel, da es rot-grün mit gelben Punkten ist- also in genau der Farbe meiner Pseudocolochirus... Zuerst dachte ich es wär ein Stück der Gurke(da die Farbe eben so aussieht), aber die sieht wunderbar gesund aus; und bei genauerer Betrachtung hat das kleine Ding auch jede Menge kleiner gelber Saugfüße.

Habe jetzt noch nicht geschaut ob da noch mehr davon sind, erstmal würde mich interessieren wo es herkommt und wie es einfach in meinem Becken entstehen kann...

Liebe Grüße,
Jannes

Hallo Robert,

Musst du nun sowas sagen? Ich glaub ich geh und besorg mir ne Kamera... und wenn ich keine bekomme einen Strick

Hi Jannes,

Erstmal Herzlichen Glückwunsch zum Nachwuchs

Ist schon toll, wenn Leute solche besonderen Tiere nicht nur erfolgreich halten, sondern auch noch (wenn auch ungewollt) vermehren!

Um ehrlich zu sein, habe ich von der Fortpflanzung solcher Tiere überhaupt keine Ahnung, mein Gebiet sind ja eher die Fische.

Fachlich kann ich daher kaum was qualifiziertes beitragen...

Wäre aber auch sehr an einem Bild interessiert. Finde, das solltest Du bei dauerhaftem Erfolg auf jeden Fall publizieren.

Viele Grüße
Inken

Hai
Da eine solche Gurke bei mir schon abgelaicht hat, kam Rauch raus denke ich nicht das sie sich durch das absetzen von Jungtieren vermehren.
Schwrze Seewalzen vermehren sich durch Teilung das kann ich 100% sagen, da sich meine schon geteilt haben.
Wenn das Tier von Klumpi sich vermehrt hat frag ich mich wie das gegangen sein soll....Teilung sieht man........Geschlechtliche Vermehrung bei einem Tier?....

Hallo,

Genau die Fragen stell ich mir auch Frank

Teilung könnte VIELLEICHT sein dass sich nur ein kleines Stück gelöst hat(denn das kleine Tier ist ja eben klein und dünn) und die Wunde recht schnell wieder verheilt ist, sowas muss man ja nicht unbedingt sehen wenn die Gurke im falschen Winkel sitzt und die sind ja nun bekannt für ihre Regenerationsfähigkeit.

Ansonsten wie gesagt würde mich interessieren wie die das machen, dass sie Geschlechtsprodukte ins Wasser abgeben können weiß ich- aber wie sieht es mit befruchteten(Speichern von aufgenommenem Sperma? Parthenogenese(Jungfernzeugung)?) Eiern aus?

Ich habe keine Ahnung ob ich mehrere habe oder es das selbe Tier ist, jedenfalls habe ich gerade eine/die kleine Seegurke entdeckt, auf jedem Fall an einem Platz an dem sie gestern noch nicht saß- jetzt sitzt sie auf einem Caulerpa-Blatt etwa 2cm vor der Scheibe. Ich habe noch keinerlei Tentakeln bei dem Tier gesehen, aber da sie sich offensichtlich "auf Wanderschaft" befindet(langgezogene Körperform, hat meine Gurke auch wenn sie meint sich bewegen zu müssen- ansonsten sind sie ja eher klumpig) ist das wohl auch nicht verwunderlich...

@Inken: Danke

Was publiziert man denn da? Irgendwie wär mir der Nachzuchterfolg noch schmackhafter wenn ich wüsste was ich da eigentlich gemacht habe ausser mein Becken versumpfen zu lassen, Wasser zu wechseln und gelegentlich Staubfutter zu geben...

Robert: Ich weiß ja... Aber man hat auch so viele andere Ausgaben, insbesondere wenn man Meerwasser betreiben muss. Und in den Ferien fahr ich quer durch Norddeutschland, übrigens auch des Hobbys wegen.

Hallo,

Erstmal zu deinen Mysis: Ablegersteine? Inkens Asseln haben sich auch rasant bei mir vermehrt wurden im Hauptbecken von einer anderen Krebsart allerdings verdrängt...(keine Ahnung was, ich weiß nicht mal ob das Asseln Mysis oder Amphipoden sind, sieht aus wie ne Kreuzung aus allem)

Lebendgestein kann natürlich sein, aber da ist schon eine Menge Unwahrscheinlichkeit dahinter, da sich das Tier eben so lange nicht hat blicken lassen, die Farbe sehr auffällig ist und obendrein auch noch exakt mit der Färbung meiner Gurke übereinstimmt. Und ausserdem: Das Tier an der Scheibe ist NICHT das von gestern. Das habe ich nämlich vorhin an der selben Stelle wiedergefunden... Jetzt sind es schon zwei, und ich habe echt keine Ahnung wo die herkommen...

Wo wir gerade bei haufenweise unwahrscheinlichen Ereignissen sind: Ich habe in meinem Becken keinen Abschäumer, und die Pumpen machen auch nur Strömung ohne Filterung. Gefüttert wird reichlich. Vielleicht haben die beiden es tatsächlich so geschafft die freilebende Phase zu überstehen?

Zitat

Original von Robert Baur
Stell Dir mal vor du hast die erste Nachzucht und du kannst es nicht mal belegen... ich glaube ich würde sterben..

Hi Robert,

Das Glaub ich dir sofort - Wobei das mit dem sterben keine so gute Idee ist. Müßte sonst schon viermal Tot sein
Aber es gab halt auch ein Zeitalter ohne diese modernen und erschwinglichen Digicams. bzw. ohne Internet. Da bleiben solche Ereignisse halt unter 5-10 Aquarianern die per Mundpropaganda dann max. 30 erreichten, das wars dann. Gibt einiger solcher Beispiele aus der Vergangenheit.

@ Jannes,

was genau vorging kann ich dir auch nicht sagen, jedoch weiß ich von anderen Arten die sich durch Teilung vermehren. Das dürfte dir aber sicherlich bekannt - und in deinem spez. Fall der Beschreibung zufolge wohl auch eher auszuschließen sein genauso wie eine geschlechtliche Vermehrung. Bleibt also nicht mehr viel über

Grüße Euch, und schönes Wochenende!
Thilo

Zitat

Original von Klumpi
@Inken: Danke

Was publiziert man denn da? Irgendwie wär mir der Nachzuchterfolg noch schmackhafter wenn ich wüsste was ich da eigentlich gemacht habe ausser mein Becken versumpfen zu lassen, Wasser zu wechseln und gelegentlich Staubfutter zu geben...

Hi Jannes,

Naja, wenn man eine Art - wohlmöglich als Erster - nachgezogen hat, wäre es schon nicht verkehrt, die Erfahrungen zu veröffentlichen.

Da hast Du vielfältige Möglichkeiten von Webseiten wie http://www.nachzuchtenregister.de (von Uwe Schmidt aka use) oder Korallenriff.de (Robert würde sich bestimmt freuen *gg*) bis hin zu einer Fachzeitschrift.

Nur dafür müsste man natürlich mehr darüber wissen, wie die Vermehrung funktioniert, um sich dann evtl. sogar gezielt damit beschäftigen zu können.

Die reine Beobachtung einer Zufallsvermehrung ist ja schön, aber eben noch nicht viel. Also weiter beobachten und berichten

Viele Grüße
Inken

Hi Inken,

jetzt holst aber weit aus... wollen wir die Kirche aber mal noch im Dorf lassen bislang ?

Denke es ist nicht vermessen zu sagen - daß das Tier "eingeschleppt" wurde - zumindest eine sehr naheliegende Theorie wäre. Ohne daß ich dir und Jannes jetzt die Illusion von Nachzucht rauben will.

Eine Teilung ist so gut wie auszuschließen - ich gehe davon aus Jannes kuckt auch trotz fehlender Intensivstpflege tägl. in sein Aquarium - eine geschlechtliche Vermehrung eigentlich auch, mir ist jedenfalls nichts von Hermaphrodit sprich Intersexualität bekannt bei dieser Art.

Und so riesig ist Jannes´ Becken ja nun auch wieder nicht daß er seine Gurke wochenlang nicht sieht um so eine Teilung "verpasst" zu haben.
Frank Schrieb ja glaub auch schon was von Eizellen oder Spermienabgabe. Ebenso spricht gegen eine Teilung die größe "der kleinen".

Damit Spermien über einen längeren Zeitraum gespeichert werden können so wie das bei einigen Haiarten nach neuesten Erkenntnissen möglich ist, oder gar Eizellen, ist eigentlich auch auszuschließen bei Freilaicher die ihre Geschlechtsprodukte ja ins freie Wasser abgeben. Also bleiben nicht mehr viele Optionen.

Ich hatte im übrigen auch schon Monate nach irgendwelchem Neuzugang plötzlich mir eigentlich fremde Tiere entdeckt. Von Minigrundel bis hin zu Nacktschnecken und Crustaceen war schon alles dabei. Also das kann schon mal Vorkommen, selbst in kleineren Becken.

In Sifi war sogar ein kleiner Barsch plötzlich Gast in Claudes Muschelbecken der wohl mit irgendeiner Fragmentierten Koralle mit ankam Also selbst relativ große Tiere sind bei kleinen SPS Ablegern möglich.

Gruß Thilo

Zitat

Original von Esther&Thilo
jetzt holst aber weit aus... wollen wir die Kirche aber mal noch im Dorf lassen bislang ?

Hi Thilo,

Ich verstehe nicht, was Du mir damit sagen möchtest.

Ich habe nirgendwo geschrieben, daß Jannes sein Seegurkenvermehrung, deren Umstände ja noch nicht geklärt sind, unbedingt und in diesem Stadium veröffentlichen sollte.

Ich habe lediglich erwähnt, daß dieses angebracht wäre, sofern ihm eine wirkliche Nachzucht gelungen ist und in diesem Zusammenhang habe ich seine Frage beantwortet, auf welche Art und Weise eine Veröffentlichung möglich wäre.

Zitat

Naja, wenn man eine Art - wohlmöglich als Erster - nachgezogen hat, wäre es schon nicht verkehrt, die Erfahrungen zu veröffentlichen.

Das Wort "wenn", das normalerweise, wie auch hier, einen Konditionalsatz einleitet, unterstreicht diese Aussage, die an die Bedingung einer erfolgreichen Nachzucht gebunden ist.

Also bitte laß Du doch erstmal die Kirche im Dorf.

Viele Grüße
Inken

Hallo,

Noch werd ich sowieso nichts veröffentlichen, da ich wie gesagt keine Ahnung hab was da passiert ist oder wie Und wenn sich das ergibt werd ichs vermutlich sowieso an Robert schicken...

Teilung wäre rein theoretisch möglich, da die Gurke mir bisher zweimal für 1-2 Wochen verloren ging- einmal als sie im Caulerpa-Dschungel verschwand und ich keine Zeit zum auslichten hatte, und einmal als sie plötzlich meinte auf dem Seestern sitzen zu müssen und der mal hierhin und mal dorthin gerannt ist und schließlich auch kurzzeitig nicht zu sehen war.
Gegen die Teilung spricht aber wirklich, dass die kleinen so klein sind.

Ganz böse Frage: Sind diese Seegurken NUR in der Lage, Geschlechtsprodukte abzugeben, oder auch in der Lage zu sexuellen Handlungen mit nachfolgender Abgabe entwickelter Larven?

Von Freilaichern, die Geschlechtsprodukte aus dem Wasser aufnehmen und damit dann ihre eigenen befruchten habe ich mal gehört, aber absolut keine Ahnung mehr welches Tier das war. Ich glaub auch nicht dass es diese Gurken waren...

Ach so, das sollte ich evtl. noch erwähnen: Sexuelle Vermehrung wäre zumindest REIN TECHNISCH möglich, wenn eine dieser Theorien zutrifft, da die Gurke als ich sie kaufte a.) frisch importiert war und laut Händler sich b.) noch mit einer anderen Gurke der gleichen Art im Becken befunden hat, die aber wenige Stunden vorher verkauft wurde.

Die einleuchtendste Theorie wäre auf jeden Fall die Einschleppung, dagegen spricht für mich aber wie gesagt dass zwei Tiere aufgetaucht sind deren Färbung ABSOLUT identisch ist mit meiner Seegurke, was bei den unzähligen Farbvarianten schon relativ unwahrscheinlich ist. Dazu kommt ja noch dass meine eben keine 0815-Gurke ist sondern ich diese Farbe ehrlich gesagt so noch nicht auf Bildern o.Ä. gesehen habe. Dass einem Tiere nicht sofort auffallen mag ich auch glauben, passiert mir ja selber, aber sogar meine eingeschleppte Wurmholothurie ist mal wieder aufgetaucht(das kleine Ding saß heute morgen seelenruhig auf dem Boden und fraß, war auch etwas überraschend nachdem ich so lang nach ihr gesucht und sie nicht wiedergefunden habe)...

Keine Ahnung, wie gesagt ich behalts mal im Auge.