T5 Beleuchtung

Liebe Leute,

als ich damals die T5-Technik für die Aquaristik zugägnglich gemacht habe mußte ich mich an den Angaben orientieren, die die Lichtindustrie (z.B. Osram und Phillips) vorgibt. Deswegen habe ich auch damals Osram zitiert. Nur auf mein Drängen habe ich meinen Lampenhersteller dazu bewegen können, Vollspektrumlampen und die Blaulampen für mich zu fertigen. Sonst gäbe es bis heute wahrscheinlich noch keine T5 high output Röhren in Blau...
Bei meiner Nachfrage über die zu erwartende Nutzlebensdauer, hat man mir gesagt, das man sich an diesen Aussagen von Osram... anlehnt. Aufgrund dessen bin ich natürlich auch von einer längeren Nutzlebensdauer ausgegangen. Tatsächlich haben wir nach einem Jahr Lichtstromrückgänge zwischen 20-28% gemessen.
Dies ist alles andere als zufriedendstellend und ich hatte lange Diskusionen mit meinem Hersteller hierüber.
Letztendlich habe ich darauf reagiert, indem ich die Preise für die Blue und Sun um 20% gesenkt habe, damit wenigsten ein Austausch etwas günstiger wird.
Haben das andere Hersteller getan ?
Gleichzeitig sind aber auch Verbesserungen von meinem Hersteller in der neuen Aquablue Röhre eingeflossen.
Um das Problem weiter zu kompensieren haben unsere neuen Standartbalken eine etwas höhere elektr. Ansteuerung, die die Lampe länger auf einen höheren Lichstrom hält ohne dass der Lichtstromrückgang beschleunigt wird. Das haben wir ein Jahr getestet. Dies ist übrigens auch eine kostenlose Weiterentwicklung, die ohne Mehrpreis nun in unseren Balken integriert ist. Dies ist die dritte Maßnahme um hier etwas zu tun. Machen das andere ?
Das Problem mit dem Verspritzen und dem "Blind werden" der Reflektoren habe ich aufgegriffen und den Klarlackreflektor rausgebracht...
Auch das trägt im Gesamtpaket zu einer längeren Standzeit bei.
Es genügt mir, wenn deutlich wird, dass wir hier etwas tun. Letztendlich bräuchte ich hierzu eigentlich nicht Stellung nehmen, denn das machen andere Firmen die sich vielleicht weniger angagieren auch nicht.

Was den generellen Zeitpunkt des Austausches von Röhren angeht, muß man immer zwischen denn lichttechnischen Daten und den Bedürfnissen der Pfleglinge unterscheiden. Hier spielen die Ansprüche eine emtscheidende Rolle. Wer zwei Balken über sein 1,60x60x60 Steinkorallenbecken häng, braucht sich nicht wundern, wenn nach 4 Monaten die korallen braun werden. Wer jedoch das Becken flächig ausleuchtet, hat ein viel höheres Beleuchtungsniveu und erzeugt somit einen ausreichenden Photonendruck am Gewebe, so das die erblich veranlagte Fähigkeit zur Synthese gewisser Pigmente länger angeregt wird.
Deswegen ist auch der Powerbalken entstanden. Wer mehrer Powerbalken aneinanderreiht, erzeugt flächige Beleuchtungswerte an der Wasseroberfläche, die fast der halben Tropensonne (50.000 lux) entsprechen. Wer so vorgeht, wird natürlich wesentlich länger warten müssen bis die Lichtintensität so stark zurückgeht, das aus Sicht der Korallen ein Austausch notwendig wird.
Deswegen können auch keine generellen Empfehlungen so wie Thomas Pohl schon schreibt ausgesprochen werden.

Was die Messtechnische Seite angeht, zeigen erste Messungen nach 4-5 Monaten, das der Lichstromrückgang bei der Aquablue etwas geringer ist als bei der Sun. Dies ist Fakt.

Ich hoffe, es sind wenigsten einige Fragen hiermit beantwortet.

Gruß
Oliver

Hallo zusammen

Darf ich mal fragen was daran nicht vernünftig diskutiert ist ?
Ich denke eine Diskussion ist dazu das das verschiedene Meinungen zusammen kommen.

Wie gesagt, 4 Monate Laufzeit ! und dann eine verschlechterung kann an allem gelegen haben, sowohl an defekten Röhren oder aber auch an Wasserparametern.

Ich denke das kann man ´nicht so einfach an dem Licht festmachen.
Vor allem sollte man, so wie ich deine und auch alle anderen Meinungen respektiere dann auch die von anderen respektieren. DAs ist gegenseitig gemeint.

Keiner der anwesenden Schreibern, weder ich noch Bernd Mohr, oder Thomas Pohl riskiert für ATI den Kopf und empfiehlt Lampen die dann sagen wir mal mind. 50 Prozent der Verwender wieder abenehmen, und das nach 4 Monaten ? Oder
Der markt lässt sich nicht verarschen, und ich habe immer mehr das Gefühl das du uns das eigentlich damit irgendwie mitteilen willst ?

Daher, eine Meinung okay, klar.... eine Diskussion ist immer gegenseitig.
Deine damals war so das du nichts anderes zugelassen hast ausser deiner Meinung die röhren taugen nichts. So habe ich es zumindest in erinnerung.

Daher ich erkenne hier nichts was nicht auf eine normale Diskussion hindeuten würde.

Viele grüße
Robert

Zitat

Original von Stephan P
Hallo Harry,

das ganze Spiel mit den Röhren hab ich hier schon im April/Mai mitgemach.

Das hier vernünftig zu diskutieren bringt leider überhaup nix - und der "Trottel" bist sowieso du. (Schade)

Ich habe dann die Diskusion einschlafen lassen und mich fürchterlich geärgert, über die Geldverschwendung. Deshalb mein Vorschlag lass es einfach, es hat keinen Wert.

mfg Stephan

PS: Die Balken liegen neben der gelben Pumpe.

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Zitat

Original von harry bauer
Tag Joe,

das einige wohl zum ATI Lager gehören hört man ja von mehreren Seiten. Ich versuche in meinem Postings allerdings neutral zu bleiben.
Ich lasse mir jedoch nicht vorwerfen, daß ich lüge und Unwahrheiten verbreite, wenn ich sage, das meine Röhren nach 7 Monaten runter waren. Sie hängen(frei) jetzt 10 Monate und sind nicht mehr zu gebrauchen.
Wenn du das Gegenteil behauptest und sie bei euch doppelt solange(das mag vieleicht ja auch stimmen) halten und alle anderen dann was falsch machen, dann biete ich dir hier öffentlich an zu mir zu kommen und dir die Sache anzuschauen. Bring gleich ein Meßgerät mit.
Damit endlich mal Ruhe ist. Wenn mir andere Erfahrungen macht als die "großen", dann wird man hier
belächelt!
Harry

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ist ja schlimmer als die b...zeitung.

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hallo harry,

sorry, habe dir nichts in der richtung unterstellen wollen.

wenn das bei dir so ankam, kann ich nur pardon sagen.

wohlweisslich habe ich es unterlassen, den namen ati zu nennen, da es hier um t5 röhren geht, und die sind keine erfindung von ati.

ati hat diese röhren der aquaristik zugänglich gemacht und somit für frischen wind auf dem lampensektor gesorgt.

was wohl den etablierten hqi-lampenbauern gar nicht in ihre hochpreispolitik passt.

dass die röhren nicht an leistung lassen, habe ich nicht gesagt .

wenn jetzt über t5 gesprochen wird, wird sofort die verbindung zu ati gezogen, obwohl bereits viele andere 'hersteller' auf den t5zug aufgesprungen sind.

selbstverständlich sind deine röhren nach 7 monaten bereits gealtert.

und wenn du deine jetzt nach 10 monaten wechselst, was ist dagegen einzuwenden?

nur wenn jemand sagt, dass nach 4 monaten die röhren hin sind, ist das für mich nicht nachvollziehbar.

dass du und alle anderen was falsch machen, ist die interpretation von dir.

aber welcher unterschied besteht zwischen deinem becken und meinem.

dass sich dermassen große unterschiede ergeben?

nix anderes gilt für hqi.

der eine wechselt nach 6 monaten, ohne auch nur ein wort darüber zu verlieren, der andere nach einem jahr.

dass die anfängliche lebensdauerangabe für t5 röhren keine aussage in bezug auf die riffaquaristik hatte, ist nun schon länger bekannt.

über diesen punkt sind wir doch schon weg.

mir geht es in der hauptsache um die tatsache, dass t5 licht voll steinkorallentauglich ist.

und meiner 12 monatigen, positiven erfahrung kann ich leider nichts negatives anhängen.

Zitat

Original von Thomas Pohl

Joe , ich glaube nicht, ohne dir zu nahe zu treten, dass
deine Korallen genauso farbig sind und wachsen unter 12 mon.
alten ausgelutschten Röhren,da diese Röhren bereits nach 6 mon. nur noch halb so Hell sind,dazu brauch ich auch kein Messgerät, dass seh ich auch nach 4 Bier und mit einem Auge, ich habe halbierte stöcke unter einem Brenner 250 watt(alter 9mon) und die andere hälfte unter t5 (alter 7mon)fotografiert, du wirst mir nicht glauben, dass es die gleiche Koralle
ist, so meine Anwort zu deinen 14 Monaten.

hallo thomas,

nein, nicht zu nahe getreten.

auch bei hqi brennern sind die farben der korallen nach einem jahr nicht mehr die gleichen wie zu beginn der brenndauer.

das ist seit jeher der fackt und keiner kümmert sich mehr darum.

natürlich lassen auch farbkraft und wuchs nach 12 monaten unter t5nach nach - keine frage.

das hat aber nichts - absolut nichts - mit der behauptung zu tun, dass t5 licht nicht für steinkorallen geeignet wären.

um mehr gehts mir bei der ganzen diskussion nicht.

hast du mal das spektrum der jbl 15000k, mit dem der alten osram 11 verglichen??

man kann sich nur noch wundern, für was wohl das 'k' hinter 15000 steht! (schmunzel)

Moin,

nun ich sehe es wie Thomas Pohl und Bernd Mohr und halte die T5 Leuchtbalken für eine gute Lösung. Habe ja uch nciht umsonst den Powerbalken ( - siehe unten)

Da ich meine kleine Anlage mit Becken jetzt auch auf T5 umstellen will suche ich Leuchtbalken. Ohne Röhren und ohne Reflektoren, denn die werde ich mir neu besorgen. Alos jeder der die Dinger im Keller liegen hat und loswerden will --> Mail me!!

Hallo Stephan

erstens habe ich hier extra nichts mehr über die Verwendungsdauer meiner T5-Röhren geschrieben.
==< nun das solltest du aber doch tun. Ich denke nur durch die Diskussion kommt man weiter. Im Endeffekt ist die T5 Beleuchtung eine immer noch neuere Beleuchtungsart für das Aquarium. Auch wenn es nun seit Juni 2001 bekannt ist.
Und wie bei fast allen neu eingeführten Produkten kann es teilweise zu kleinen irritationen kommen.
Letztendlich ist es der Aquarianer der darüber bestimmen wird ob sich was am Markt durchsetzt. Und das ist bei T5 schon der Fall.
Nicht umsonst sind alle großen Lichtfirmen mit aufgesprungen.

Zum zweiten fand ich die Aussage die Thomas Pohl hier geschrieben hat sehr interesant "..... Bei uns war es nach 7 mon.höchste Eisenbahn zu wechseln, ....", der ja immer als einer der "Vorzeige" T5 Nutzer herangezogen wird.
==> Warum auch nicht. Ich denke das man Thomas Pohl seine Anlage mit keinem anderen vergleichen kann. Wenn ich seine Korallen anschauen verstehe ich schon das er das letzte Quentchen von allem braucht um sie nach wie vor so farbig stehen zu lassen.
Aber in einem "normalaquarium"?
Für mich würde das heissen das jeder andere die Röhren dann eben wie Thomas empfahl so nach 10 bis 12 monaten wechseln kann.
Wir haben noch einem Jahr gewechselt, und auch hier war es dann höchste Zeit keine Frage.

Nach meiner Interpretation heißt das besser 6 Monate und der Unterschied zwischen 4 und 6 Monaten sind ja nur 50%. Hätte ich eventuell eine Röhre mehr gehabt, währe ich vielleicht auch auf 6 Monate gekommen.
==> Die Frage der Interpretation habe ich oben beantwortet. Ich gehöre auch zu denen die die Brenner nach 6 Monaten wechseln, die Röhren aber lagen 12 Monate drauf So gesehen das doppelte.

Nur so eine kleine Überlegung zur Wirtschaftlichkeit.
Gehen wir mal von 6 Monaten aus, so bräuchte ich 10 Röhren pro Jahr, das sind ca. 250€ bei 270W.
==< Das mit der Wirtschaftlichkeit hat sich ohnehin gegeben als das erste Jahr um war und man merkte die Röhren halte nicht so lange.

Rechnen wir mal:

3 Brenner alle 6 Monate = 240 Euro
6 Röhren alle 6 Monate = 150 Euro.
Damit immer noch billiger um ca. knappe 100 Euro.

Nun lasse ich die Röhren aber ein Jahr, das macht dann einen Vorteil für T5 von über 300 Euro.
480 Euro Brennerkosten gegen 150 Euro Röhrenkosten.

Meine Rechnung sieht halt einfach anders aus.
Man darf aber nicht vergessen das ich das für uns optimale Licht gefunden habe. HQI und T5 gemischt.
Besser geht es derzeit einfach nicht.

Ich glaube auch das wir im Februar diesen Jahres und auch schon im Bericht der Koralle im Dezember (da gingen wir wenn es gut ist von 2,5 Jahren aus) die 5 Jahre angezweifelt haben.

Zum Vergleich für meine jetzige Beleuchtung 2 mal 150W plus blau das sind so ca. 200€.

Ich bin der Meinung das sich das mit der angepriesenen Wirtschaftlichkeit komplett erledigt hat. Oder seht ihr das anders?
==< keine Frage, aber ganz so schlecht wie manche tun ist es auch nicht.

Zitat

[I]Original von Helmut Strutz [/I

Hallo Joe,
ich will mich nicht in die Diskussion über T5-Röhren mischen, ich habe keine und halt deshalb den Mund. Was aber die Farbtemperatur angeht, da wird es nun ganz schwierig! Farbtemperaturen über 5800 Kelvin lassen sich nämlich nicht messen!
Zitat: "Hier kann eine angenäherte Farbtemperatur aus dem subjektiven Farbeindruck der Strahlung im Vergleich mit der eines schwarzen Strahlers abgeleitet werden."
Also wird die Farbtemperatur durch einen subjektiven Eindruck bestimmt. Da kommt es sicherlich auch auf die Tagesform und die Laune des Betrachters an. Wir müssen uns also über die unterschiedlichen Farbeindrücke von 10000 oder 15000K-Strahlern nicht mehr wundern. Jeder kann irgendeine Farbtemperatur behaupten und hat damit auch noch Recht!
MfG Helmut

hallo helmut,

danke für die aufklärung.

somit wird die bezeichnung 15000k für den verbraucher
weniger bis überhaupt nicht wichtig, sondern er sollte sich
sinnvollerweise das spektrum ansehen.

und wenn das spektrum der 15000k dem der osram 11
gleicht, ist es nur eine aufgepowerte lichtfarbe 11 von osram?!

oder liege ich da falsch?

wenn aber in einem spektrum die blauanteil stärker vertreten und die rotanteile reduziert sind, kann ich doch davon ausgehen, dass eine solche röhre eher den bedürfnissen unserer korallen (und unseren optischen)
gerecht wird ?

Hallo,

zur Bestimmung der Kelvinzahl dient das CIE-Farbdreieck mit Plank`schem Kurvenzug. Zwar ist es richtig, das höhere Kelvinzahlen sich schwieriger exact zuordnen lassen, allerdings sieht man es, wie Thomas zu sagen pflegt, mit einem Auge nach vier Bier, ob eine Lichtquelle 6000 Kelvin oder 15.000 Kelvin hat.
Thungsram wurde meines Wissens übrigens von GE übernommen.

@ KS
Die Preissenkung ist für den Endverbraucher und sollte auch weitergegeben werden.
Meine offiziellen empf. VK sind seit dem 30.08.02 für eine 54 Watt blue oder sun nur noch 18,90 und für die 80 Watt nur noch 19,90. Wenn dieser Preis nicht weitergegeben wird bitte ich um Info.

Hallo Helmut,

ich sage ja nicht das ich 15.000 Kelvin mit bloßem Auge sofort erkenne und exact bestimmen kann. Dann hätte ich meinen Beruf verfehlt und könnte mich bei" Wetten dass" anmelden. Denn 15.000 Kelvin kann lila, violett, blausweiß... aussehen. Gibt einfach zu viele farbliche Möglichkeiten. Ich behaupte aber, das man 6000 Kelvin optisch schon deutlich von derart hohen Kelvinzahlen unterscheiden kann. Mehr wollte ich nicht sagen.

Gruß
Oliver

@ Harry
die Aquablue liegt mit empf. VK von 22,50 (54 Watt) und 24,00 (80 Watt) etwas höher.

Gruß
Oliver

Hallo Andre,

die bin übrigens ich.
Wie schon gesagt haben wir wesentlich höhere Lichstromrückgänge feststellen müssen. Habe ich doch auch hier geschrieben und welche Maßnahmen wir ergriffen haben auch. Ein Grund warum ich hier öffentlich diskutiere ist vor allem, das ich eben nicht besch.... sondern hinter allem stehe. Hatte gehofft, dass dies etwas deutlich wird.
Das dies dort noch so steht ist nicht beabsichtigt und wurde von mir leider übersehen. Tatsächlich ist es jedoch so, das Osram noch an diesen Angaben festhält und ist deshalb keine Falschaussage.

Wir können auch eine Röhre rausbringen, die einen längeren Lichtstromerhalt garantiert. Allerdings sind diese Röhren in der Lichtqualität schlechter (schlechtere Farbwiedergabe) und führen bei der Haltung und Vermehrung von Korallen nicht zu optimalen Ergebnissen. Dies kann man anhand der Wachstumsrate und vor allem der Färbung der Korallen sehen. Hier haben wir vor einigen Jahren etliche Versuche gemacht. Nicht umsonst war ich mir daher bei den ersten Versuchen, die ich damals veröffentlichte oder von bekannten Aquarianern gemacht wurden sehr sicher.
Ich kann mich nur wiederholen, das mein Ansatzpunkt immer von der Bedürftigkeit der Korallen ausgeht und der ist eindeutig ein blaulastiges Vollspektrumlicht (ohne größere Lücken im Spektrum) mit hoher Farbwiedergabe. Ein jonglieren mit hohen Kelvinzahlen, die man kaum überprüfen kann ist nicht der Stil von ATI. Auch wenn zu meinem Erstaunen die Aquarianer immer noch darauf anspringen. Ein Licht mit größeren Lücken im Spektrum führt zu schlechteren Wachstumsraten und nicht zur Anregung aller Pigmente. Wie auch, wenn in bestimmten Spektralbereichen keine Lichtenergie vorhanden ist, was aber zur Anregung gewisser Pigmente förderlich ist. Das Antennsystem der Photosynthese wird dann nicht voll unterstützt. Deswegen gibt es auch einen großen Unteschied zwischen der rein rechnerisch ermittelten photosynthetischen Wertigkeit einer Lichtquelle (z.B von Robert Miehle) und der tatsächlich (in Vivo) unter lebenden Bedingungen photosynthetischen Wertigkeit. Letztendlich sprechen die Korallen jedoch hier eine eigene Sprache. Gerade der anspruchsvollere Aquarianer orientiert sich in meinen Augen in erster Linie an das Wohlergehen der Korallen und nicht nur an wirtschaftliche Aspekte. So ist zumindest mein aquaristisches Verständnis. Deswegen halte ich es auch für einen Rückschritt in der Aquaristik, Standartlampen aufgrund einer längeren möglichen Nutzlebensdauer zu nehmen, wenn man weiß, dass hiermit die Lichtbedürfnisse der Korallen nicht optimal erfüllt sind.

Gruß
Oliver