Zum Wiederholen von Themen, die es schon öfter mal gab

Hallo an Alle,

ich möchte heute nur mal kurz eine grundsätzliche Frage stellen.

Ist es erwünscht oder unerwünscht, dass Fragen zu Themen, die schon öfter mal im Forum waren, noch mal gestellt werden, wenn man ein aktuelles Problem zu der Sache hat oder nicht.

Und wenn ja, soll man sie im Einsteigerforum stellen oder wo?

Der Grund, warum ich solche Fragen bisjer ganz normal unter der entsprechenden Rubrik eingestellt habe, obwohl ich vorher auch nach alten Beiträgen, wo die Antwort schon mal gegebn wurde, gesucht habe war folgender:

Hin und wieder ändern sich Erkenntnisse, manchmal werden sogar lange gegoltene meinungen völlig revidiert aufgrund neuer Erkenntnisse. Zum Zweiten kommen immer wieder neue Forenmitglieder dazu und nicht nur Anfänger, so das, wenn man nachschaut,
man viele zusätzliche Aspekte erhält, die das Wissen mehren. Deshalb habe ich es bisher als wünschenswert gehalten, solche Artikel bzw.Fragen zu stellen.

Hier müsste sich der Forenbeirat mal äussern, ob das in Zukunft gewünscht wird oder nicht, weil ich mir mittlerweile nicht mehr sicher bin, ob das richtig ist.
Wenn nicht such ich mir dann lieber öfter die Antworten aus der Literatur oder aus älteren Beiträgen heraus.

Damit hab ich kein Problem, ich denke allerdings, dass so ein Forum nicht dazu da ist, um sich nur gegenseitig auf die Seiten, wo Antworten in der Literatur zu finden sind, da ist, sondern auch um eine Frage zur Disskussion zu stellen, um von den Erfahrungen Anderer, die ja immer zahlreicher werden,
zu lernen.

Viele Grüsse

Thomas Wenk

Hallo Thomas,

Warum so extrem in der Frage um dann eine pauschale Antwort zu fordern, ja oder nein ! Ich will Dir gerne ein Gegenbeispiel nennen:

Insbesondere beim Thema Cyanobakterien ist es schon zig dutzende Male vorgekommen, daß nach deren Bekämpfung gefragt und auch geantwortet wurde ! Teilweise keine zwei Stunden später kam die nächste Frage „Ich habe rote Schmieralgen habt ihr Tips für mich“ !!! Schon im alten Forum war das so, es wurde sich nicht einmal die Mühe gemacht das Fenster etwas herunterzurollen um mal zu schauen ob da schon etwas zu geschrieben wurde. Nein, es wurden neue Threads aufgemacht immer wieder und immer wieder mit den selben Fragen und Antworten ! Das hat dazu geführt, daß ich mich schlicht geweigert habe überhaupt noch auf solche Fragen zu antworten, weil sich mir schon die Nackenhaare aufrichteten wenn ich nur das „rote, Schmieralgen“ oder „Cyanos“ gelesen habe ! Um bei diesem Beispiel zu bleiben, gibt es seit über 20 Jahren keine neue Erkenntnisse (!!!) damit habe ich mich schon zu Beginn meiner Meeresaquaristik herumgeschlagen und tue es heute immer noch, wenn auch gelassener.

Wenn jemand ein Problem hat, dann kann ich doch erwarten, in solch einem Fachforum zumindest die Beiträge, die etwa eine Woche alt sind abzuchecken. Aber da sagt man ja noch nix und Du wirst nicht einen einzigen Beitrag finden wo irgend jemand gemeckert hat, daß diese Frage schon vor drei Tagen da oder dort abgehandelt wurde. Wenn aber bereits nach wenigen Stunden erneut die selben Fragen gestellt wurden und man obendrein auch noch meckert weil innerhalb von vielleicht zwei Stunden keine Antwort da ist, dann kann es schon mal vorkommen, daß ich etwas ungehalten reagiere. Niemand wird hier für seine hervorragende Arbeit in irgendeiner Form bezahlt und dennoch ist die Reaktionszeit kurz wie ich es in keinem anderen deutschsprachigen Forum bisher habe feststellen können. Oder kennst Du den Grund weshalb man das eine oder andere Mitglied mit exakt den selben Fragen in allen anderen Foren wiederfindet ? Und wenn ich dann die Zeiten vergleiche wer wann wo eine Antwort (oder gleich mehrere) bekommen hat, dann muß ich sagen Hut ab vor den Mitgliedern des Meerwasserforums !

Dennoch bleibt das Elend (für mich ist es ein solches) der Mehrfachfragen die bereits kurz vorher in einem anderen Thread (oder sogar parallel) beantwortet wurden.

Es werden aber Überlegungen angestellt, eine Art FAQs bereitzustellen, wo die Dinge aufbereitet und ständig aktualisiert werden die am meisten Probleme verursachen wie z.B. rote schmierige Algen.

Und so lange sei es doch bitte hin und wieder gestattet auf einen Thread hinzuweisen wo bereits erschöpfend über ein Thema diskutiert oder beraten wurde.

Du schreibst ja selbst, „Themen, die es schon öfter mal gab“ und ich meine damit nicht seltene oder alte „Kamellen“

Hallo Ralph und Joe,

Ihr habt Recht. Ich muss offen zugeben, das meine Frage nicht sehr durchdacht war und darauf auch keine pauschale Antwort gegeben werden kann.

Manchmal kommt man nicht auf die einfachsten Sachen.

Danke für Eure Antworten und für die Freundlichkeit trotz einer Frage, wo ich selbst auf die Antwort hätte kommen können.

Gruss Thomas

Hallo Ralph,
Um bei diesem Beispiel zu bleiben, gibt es seit über 20 Jahren keine neue Erkenntnisse (!!!) damit habe ich mich schon zu Beginn meiner Meeresaquaristik herumgeschlagen und tue es heute immer noch, wenn auch gelassener. 
Das stimmt so nicht ganz oder hast du vor 20 Jahren schon Si gemessen??? Meiner Ansicht nach ist bei Cyanos den roten auch zu 99% zu viel Si im Wasser was ja nicht Nachweisbar sein sollte!!!

Hi Stephan!
Natürlich hat man vor 20 Jahren kein Si gemessen.
Da war ja die Einfahrzeit eines Beckens auch noch mind. 3 Monate und keine 100 Fische im Aquarium. Bei der heutigen Technik mag es schon möglich sein, viele Fische im Aqua zu halten, was ich aber trotzdem nie machen würde. Da wurde auch noch Meersalz eine Woche belüftet und ich könnte mich nicht erinnern, daß ich da einmal Cyanos gehabt hätte. Aber vielleicht rieselt schon der Kalk bei mir und ich habe es einfach verdrängt.
Steinkorallen in einem Becken war sowieso nicht die Regel, wie hätten die in unseren Pfützen mit teilweise selbstgebastelter Technik und versuchen überleben können.
Ich denke der Silikatgehalt im Wasser ist gestiegen, denn sonst hätten manche Leute nicht diese Probleme ohne Osmoseanlage, Silikatfilter und Silikarbon auszukommen.

Gruß Geri

Hallo Stephan,

mir ist natürlich bekannt, daß Du ein Verfechter der SI-These bist. Das ändert aber nichts daran, daß es Aquarien gibt die den Wert unterhalb der Nachweisgrenze halten und dennoch mit Cyanobakterien zu kämpfen haben und umgekehrt, daß es Aquarien gibt die SI-Werte aufweisen wo Dir die berühmten Augen tränen würden und die „Dinger“ lediglich vom Hörensagen kennen !

Meine Meinung:
Cyanobakterien haben ein so unendlich breites Spektrum an Nahrungsquellen, daß es falsch ist das Auftreten und Massenvermehren an einem einzigen Punkt festzunageln. Es mag vorkommen, daß die Belagentstehung mit erhöhtem SI-Gehalt einhergeht aber daß dies ausschließlich so sein soll kann nicht einmal näherungsweise vermutet werden. Die Gasblasen die unter den roten Belägen entstehen sind Stickstoffgase und die werden keinesfall von SI als Nahrung produziert !

Und nun ?

Zitat

Original von Joe

hallo geri,

stimmt, cyanos gabs damals noch nicht.

ist wohl eine erfindung der modernen riffaquaristik. (schmunzel)

Hi Joe!
Will damit nicht behaupten, daß Cyanos damals nicht gegeben hat. Sind keine Erfindung der modernen Riffaquaristik.
Aber ich kann mich an braune Schmieralgen erinnern, aber nicht an rote, na vielleicht war ich damals auch etwas Farbenblind.

Gruß Geri

Hallo Ralph,
ich selber und auch einige Bekannte haben lange Zeit mit den Cyanos rum gekämpft. Da war die These Reinstwasserform, zu hoher KH u.s.w, ist dir denke mal nichts neues. Alle Werte im Aquarium waren top. Die roten sind aber immer wieder rassant auf getreten. Es musste also an was anderem liegen. Dann hörte mann von den Silikaten. Test herbei und gemessen. Dieser Wert war natürlich zu hoch. Wasserwechsel mit Silkatfreiem Wasser und auch das Nachfüllosmosewasser von den Silkaten befreit und siehe da nie wieder Cyanos gesichtet. Auch wen der SI mit dem Salifert Test nicht Nachweisbar ist würde ich jedem der Probs mit den Cyanos hatt zu einem Silikatfilter raten. Und nu?????

Hallo Geri,
Aber ich kann mich an braune Schmieralgen erinnern, aber nicht an rote, na vielleicht war ich damals auch etwas Farbenblind.

Ich habe damlas noch selber kein Korallenriffaquarium gehabt. Kannte aber Leute die schon eines besassen. Ist jetzt so 18 Jährchen her. auch damals hatten sie schon rote Cyanos!!! Naja da hatten sie auch noch Rieselfilter u.s.w. Natürlich auch überwiegend Weichis und keine Steinis das stimmt auch. Ich denke auch das, es was mit dem Ausganswasser zu tun hatt, bestimmt hatt sich dieses auch verschlechtert bei manchen Werten.

Hi Stephan!
Das die Cyanos von unserem Wasser (Si-Gehalt) kommen halte ich eigentlich auch für sehr wahrscheinlich, da damals meine Osmoseanlage den Geist aufgab (Membran) und seit ich Silikarbon verwende es dazu beiträgt, daß sie immer weniger werden, obwohl darauf steht nicht gegen Cyanos.
Aber das der SI-Gehalt von Gebiet zu Gebiet (Leitungswasser) verschieden ist, ist auch klar.
Früher hatte ich keine Cyanos, aber ich hatte auch keinen Kontakt zu anderen Aquarianern. Heute ist das Forum wie die tägliche Zeitung.
Es hängt sicher auch mit unseren Tümpeln zusammen, denn im Meer hatte ich noch nie Cyanos gesehen.
Also mein Gedanken ist, daß es wahrscheinlich vom SI-Gehalt, von den Baks und der Strömung abhängig ist, so meine Meinung. Nicht von der heutigen Technik.

Gruß Geri

Hallo zusammen
Ich meine jeder sollte für sich selbst entscheiden was und wie oft er etwas fragt. Genauso muß jeder selbst entscheiden welche Antwort oder welchen Tipp er für sein Problem verwendet.
Bestes Beispiel ist ja jetzt dieser Thread. Ralph ist es leid über Schmiealgen zuantworten und macht es gerade trotzdem.
Gruß Frank

Hallo Stephan,

Zitat

Original von Stephan Busch
...........Auch wen der SI mit dem Salifert Test nicht Nachweisbar ist würde ich jedem der Probs mit den Cyanos hatt zu einem Silikatfilter raten. Und nu?????

lassen wir das Stephan. Wer sich intensiv mit Cyanobakterien beschäftigt wird das ebenso einschätzen wie ich. Noch zu Lebzeiten von Edith Korthaus (Redakteurin von DAS AQUARIUM, damals Philler-Verlag) haben großangelegte Vergleiche von Methoden und vergleichende Untersuchungen von betroffenen Meeresaquarien zu keinem Ergebnis geführt. Die älteren Aquarianer unter uns werden Edith Korthaus noch kennen und sich erinnern, daß es kaum jemals eine großartigere Verfechterin der Meeresaquaristik gab. Natürlich hatten wir damals nicht all die Meßmethoden zur Verfügung wie es sie heute gibt aber blöd sind wir deswegen dennoch nicht gewesen.

Anyway...........ich anerkenne jedwede Bemühungen sie loszuwerden, in einem Riffaquarium wird das nach meiner Einschätzung niemals möglich sein ! In unterschiedlichen Intensitäten werden sie in jedem Aquarium auftauchen. Für uns, für unsere gesamte Umwelt sind sie von so großer Bedeutung, daß sich weltweit tausende Institute mit Cyanobakterien beschäftigen aber nicht um sie auszurotten, das gelingt selbst einem hochgerüsteten Labor mit biologisch konformen Methoden nicht. In Gesprächen bzw. Korrespondenzen mit Wissenschaftlern, sprechen die davon, daß sie nur wenige Mittel kennen Cyanobakterien loszuwerden und kein einziges ist für die Verwendung im Aquarium geeignet.

Im Gegenteil, sollte es Dir jemals gelingen Cyanos aus Deinem Aquarium zu verbannen hast Du die längste Zeit ein Meerwasseraquarium besessen.

Das mag Dich jetzt zum Widerspruch reizen aber ich werde darauf nicht eingehen weil ich es für sinnlos halte. Du wirst meinen Standpunkt nicht akzeptieren und ich nicht den Deinen und so sind wir dann alle neugierig was denn die Zukunft so für uns Aquarianer bereithält. :))

Der Höflichkeit halber, Hallo Frank,

Zitat

Original von Frank Mohr
.......Bestes Beispiel ist ja jetzt dieser Thread. Ralph ist es leid über Schmiealgen zuantworten und macht es gerade trotzdem.

ich bin es auch leid mich über Deine "Schienbeintritte" zu "amüsieren" !

Hallo Ralph
Das was du als Schienbeintritt bezeichest war nur eine Feststellung und absolut nicht böse oder als Provokation gedacht. Du solltest damit aufhören alles was ich schreibe als persönliche Beleidigung aufzufassen.
Gruß Frank

Hallo Ralph,
sicher akzeptiere ich deinen Standpunkt. Hm intensiv ist gut. Denke mal jeder der schon mal dieses Prob hatte wird sich auch intensiv damit beschäftigen. Nuja Fakt ist halt auch das es bei vielen Aquarianer an Silikaten liegt. So ist es halt akzeptiere du auch dieses!!! Hast aber Recht was bringt es wenn man als darüber diskutiert und eh nicht auf einen Nenner kommt. Vielleicht ein endlos Thema???? Hey da du mich ja auch bissle persöhnlich kennst denke ich weist du schon wie es von mir Gemeint ist :))

Ich kann mich der Meinung von Stephan nur anschliessen.
Es gibt sicher tausend Gründe für Cyanos und auch ich hab immer mal etwas (an exponierten oder zu schwach beströmten Stellen) im Aqui, doch im Rahmen.
Mein Si Gehalt war auch etwas hoch und ich stellte fest dass das Osmosewasser nicht Silikatfrei ist. Danach hab ich einen Reinstwasserfilter hinter die Osmose geschalten und obwohl ich erst 3x mit dem "neuen" Wasser einen Wasserwechsel gemacht habe ist schon ein deutlicher Rückgang der Cyanos zu sehen,- eigentlich jetzt nirgendwo mehr sichtbar vorhanden.

Dafür tut sich jetzt ein anderes Problem auf. Vermutlich durch die im Becken verstauten (und gut durchströmten) Silikarbon und Posphatentferner. Es macht sich ein rostbrauner, hauchdünner Belag über allem Breit. Sieht aber nicht nach Schmieralgen aus. Sieht einfach wie Rost aus, wie wenn mein Beckeninhalt rosten würde. Ich vermute dass die Säckchen zu viel Eisen frei geben ins Wasser und daher die Beläge entstehen????

Ich werde morgen nun mal das Silicarbon entfernen und schauen ob sich was ändert. Wenn nicht kommt auch das Phosphatsäckchen raus (Wasserwerte sind jetzt eh ok und ich habs einfach nur vorbeugend drinn).

Mal schauen, vielleicht kann ich den Belag fotografieren.

Hi,

ich bin auch ein verfechter der Silikatthese für Cyanos bzw. für das was dafür gehalten wird. Vielleicht sind die meisten Cyanos ja doch Kieselalgen? Die massenhafte Vermehrung liegt aber meines Erachtens an aus dem Ruder gelaufenen Wasserwerten im allgemeinen. Da Nitrat und Phosphat in der Regel inzwischen gut kontrolliert werden sind wir jetzt halt als nächsten Schritt darauf gestoßen das Silikat AUCH eine entscheidende Bedeutung zukommt.
Ich halte nichts von der Methode wenn A nicht will muß es an C liegen. Schon gar nicht im Meerwasser. Bis wir das komplexe System begriffen haben werden wohl noch ein paar Jahrzehnte vergehen. In unseren derzeitigen Systemen ist allerdings die WAHRSCHEINLICHKEIT sehr hoch das Silikat der Auslöser ist, da die anderen bekannten Werte ja inzwischen ganz gut unter Kontrolle sind.
Allerdings will ich gar nicht erst Vermutungen darüber anstellen was dabei herauskommt wenn wir mal die Funktionen und Wirkungen der einzellnen Bakterienarten anfangen zu begreifen.

mfg Uwe

Zum Wiederholen von Themen:

Ein "Übel" das wirklich in jedem Forum zu jedem Gebiet auftaucht.
(logisch)

Hier und genau hier zeigt es sich ob ein Forum und deren Mitglieder O.K sind oder nicht.

Die Geduld zu bewahren,auch auf eine Frage zu Antworten die schon 1000x gestellt wurde fällt nicht leicht.

Interesselosigkeit,weil langweilig,weil schon so oft gefragt wertet ein Forum und deren Mitglieder ab.

Frank

Zitat

Original von Robert Baur
Hi Uwe

möglich ist sicher alles im Meerwasser Es gibt wohl nichts was man noch nicht erlebt hat.
Schau aber mal: Wir hatten schon zweimal rote Cyanos und das wo wir doch seit 5 Jahren schon mit Reinswasserfilter 0 Kieselsäure einbringen..

Daher es kann sein, es kann nicht, das ganze ist wie du selber schreibst sicher zu komplziert um das an einerm Wert festzumachen,

Ach ja der Auslöser war vermutlich das bei uns das Licht (neue Brenner von Korallenwelt mit ca. 14,000 K)
Zumindst nehme ich das an weil es erst beim wechsel auftrat.

Hi Robert,

das ist ja eigentlich das was ich meine. Da spielen so viele Faktoren mit das niemand genau sagen kann was der Auslöser ist. Wenn Du jetzt schreiben würdest das Dein Becken von Cyanos überzogen wird würde ich Dir nicht raten Silikat zu testen. Da würde ich davon ausgehen das Du diesen Punkt schon überprüft hast. Wenn das gleiche jemand schreibt der relativ neu bei diesem Hobby ist, ist wiederum die Wahrscheinlichkeit sehr hoch das er diesem Parameter bis jetzt noch keine Beachtung geschenkt hat.
Auf jeden Fall sind meine Beläge verschwunden nachdem ich NUR einen Silikatfilter hinter die Osmose gehängt habe. Ich habe gerade heute gemessen, ( nach einem viertel Jahr mal wieder ), Nitrat immer noch 30, Phosphat 0,1.
Aber keine einzige Schmieralge im Becken. Ich denke aber mal das es tausende verschiedene Schmieralgen bzw. Spezialisierungen derselben Art gibt. Bei mir war es halt das Silikat welches ich vorher kaum mal gemessen habe. Aber meistens wird halt ein Rundumschlag vollzogen und hinterher weiß man immer noch nicht was der Auslöser war. Bei einem anderen kann es genausogut ein gestörter Bakterienhaushalt sein. Man muß halt immer berücksichtigen das ein AQ ein komplexes System ist und selektiv an die Lösung herangehen. Dann findet man irgendwann auch den Auslöser des Problems.
Wenn allerdings jemand fragt welchen Schalter muß ich drücken damit meine Cyanos verschwinden muß ich nach Wahrscheinlichkeitsberechnungen sagen SILIKAT. Dabei unterstelle ich allerdings das die meisten "Cyanos" eigentlich Kieselalgen sind.

mfg Uwe

Hallo an Alle,

was sind meine Erfahrungen zu dem Thema. Ich weiss nicht mal Cyanobakterien von Braunalgen zu unterscheiden aber ich hab etwas festgestellt.

Benutze ich Silikarbon, verschwinden meine braunen Beläge an der Rückscheibe des Aquas (weiss der Teufel ob es Cyanos oder Braunalgen sind)

Kaum hab ich den rechtzeitigen Punkt zum Erneuern dieses Zeugs um 2 Tage verpasst, sind schon die ersten Beläge wieder da. Deshalb schaff ich mir einen Reinstwassefilter an und ich gehe einfach mal davon aus, wie die meisten es auch hier tun, dass ich dann Ruhe haben werde, denn ich habe nur Beläge, die auf Silikarbon reagieren und das ist doch wunderbar.

Was es sonst noch gibt weiss ich nicht, hab ich nicht und ich werde mich damit beschäftigen, wenns soweit ist.

Jetzt hab ich verraten, dass ich braune Beläge habe, hoffentlich geht das gut?

Grüsse von Thomas