IKS

Da Die Frage nicht erwünscht ist würde ich den Tread gerne closen.

Hallo Andre,

ich glaube nicht, das eine solche Fragestellung in diesem Forum erwünscht ist. Vielleicht liege ich da aber auch falsch. Deshalb würde mich allerdings die generelle Meinung der Moderatoren zu dieser Thematik interessieren.

Zumal eine sehr ähnliche Frage von Dir vor kurzem gestellt wurde.

... jetzt kann wohl keiner mehr dazu Stellung nehmen ...

Andre

das ist richtig. aber scheinbar haben die Meerwasseraquarianer kein problem damit sich ausnehmen zu lassen.

Kleines Beispiel.
Das IKS Datenkabeln wird in einigen Aquarienshops für 30-40€ angeboten. Im Computerladen kostet das gleiche Kabel nur 6,50€.
Das Pegelmodul kostet um die 90-100€. Ich habe mir das ding für 10€ Materialkosten in 10Min nachgebaut.

Die Meerwasseraquaristik ist ein teures Hobby deshalb lasse ich mich noch nicht von den Herstellern verarschen.

Grüsse

André

Hallo Andre,

da hast Du wohl recht. Solche Preise für ein Datenkabel sind sicherlich überzogen. Bei der Frage nach diesem Kabel hätte ich Dir auch eine konkrete Antwort geschrieben.

Bei anderen Sachen muß man natürlich auch die verkauften Stückzahlen im Auge haben. Von daher werden die Preise immer über dem eines Massenartikel liegen. Das einige Hersteller allerdings auf dem Standpunkt stehen, Meerwasseraquarianer haben eh genug Geld, ist nicht ganz von der Hand zu weisen.

Mir ging es aber darum, ob solche Anfragen hier überhaupt erwünscht sind. Einige Hersteller könnten bei konkreten Antworten auch sehr empfindlich reagieren. Das ist im Sinne des Forums eigentlich zu vermeiden.

Von daher habe ich deine Frage jetzt einmal zum Anlass genommen, diese Problematik einmal klären zu lassen. Damit ist keine Verurteilung deiner Frage oder etwas Persönliches gemeint. Ich hoffe Du verstehst das.

Hallo

ich nehme das nicht persönlich und kann es auch verstehen. mir geht es einfach nur darum, das die hersteller meinen das wir zuviel geld haben.

aber im falle dessen das solche fragen dem forum schädigen, werde ich es in zukunft sein lassen, da ich das forum nicht missen möchte.

trotzalledem sollte man mal über die preise nachdenken.

ciao

andré

Hallo Andre,

Zitat

Original von Andre Rued
Da Die Frage nicht erwünscht ist würde ich den Tread gerne closen.

ich weiß jetzt nicht worum es geht, weil ich diesen Thread nicht verfolgt habe aber er ist nicht geschlossen !

Grundsätzliches:
Wenn Du Dir nicht sicher bist ob ein Beitrag von Dir in Ordnung ist oder nicht, sende einfach eine Mail an jemanden aus dem Team und es wird geklärt werden !

Hy !!

Da kann ich Andre nur Recht geben. Wenn sich wirklich einer etwas selber nachbauen möchte kann das ja wohl nicht so schlimm sein, solange Er kein Geschäft damit macht und die Sachen verkauft. Und Frank ich finde man muss einen dafür nicht gleich so anfahren, weist Du wie es heißt? Der jenige unter Euch der ohne Sünde ist der werfe denn ersten Stein und kannst Du werfen??

Mit freundlichen Grüßen
Dieter

Zitat

Original von Dieter Patz
Hy !!

Da kann ich Andre nur Recht geben. Wenn sich wirklich einer etwas selber nachbauen möchte kann das ja wohl nicht so schlimm sein, solange Er kein Geschäft damit macht und die Sachen verkauft. Und Frank ich finde man muss einen dafür nicht gleich so anfahren, weist Du wie es heißt? Der jenige unter Euch der ohne Sünde ist der werfe denn ersten Stein und kannst Du werfen??

Mit freundlichen Grüßen
Dieter

Hallo Dieter,
weshalb der Tadel an Frank? Ich stell mal seine Antwort hier rein, vielleicht liest Du nochmal in Ruhe:
Hallo Andre,
ich glaube nicht, das eine solche Fragestellung in diesem Forum erwünscht ist. Vielleicht liege ich da aber auch falsch. Deshalb würde mich allerdings die generelle Meinung der Moderatoren zu dieser Thematik interessieren.

Zumal eine sehr ähnliche Frage von Dir vor kurzem gestellt wurde.
Bibelstunde?

Hallo

Ich habe den eigentlichen Thread von Andre noch gelesen bevor er weg war.

O.K eine Firma wie IKS sieht es bestimmt nicht gerne wenn hier Anleitungen über Nachbauten gegeben werden,trotzdem sollte die rechtliche Frage geklärt werden.

Darf man es,darf man es nicht!
Nur das sollte zählen.

Wenn Ich mir so eine Anlage kaufe dann ist Sie mein Eigentum und Ich darf damit machen was Ich möchte,muß Ich mir original Zubehör zu horrenden Preisen kaufen weil die Meerwasser Aquaristik kein "Massen Hobby" ist ,die Umsätze nicht so prall sind und die Preise desswegen utopisch hoch sein müssen?

Ein interessantes Thema wie Ich finde.

Als jemand der praktisch bei Null angefangen hat und sich alles neu kaufen mußte schaue Ich mitlerweile auch genauer hin für was ich wieviel bezahle und überlege mir ob es das Geld auch wert ist und Ich kann mir das Hobby leisten bin aber dennoch nicht bereit jeden Preis zu bezahlen was ja auch nur logisch ist.

Frank

Hy Klaus!!

Es geht um diesen Satz (ich glaube nicht, das eine solche Fragestellung in diesem Forum erwünscht ist).Warum nicht?? entweder Er bekommt eine Antwort oder Er bekommt keine Antwort auf seine Frage. Es versucht doch jeder der es kann sich Sachen nachzubauen und Geld zu sparen oder? Ich meine das ist Unser Forum. Warum soll Er das nicht fragen dürfen, das verstehe ich nicht.

Mit freundlichen Grüßen
Dieter

Hallo Dieter,

dann versuche ich es einmal zu erklären. In diesem Forum sind einige User die sehr wohl weiterreichende Kenntnisse über den IKS haben. Von seiner Technik ist dieser ja schon etwas älter und ist eigentlich von jedem Elektroniktechniker zu zerlegen.

Jetzt stell Dir mal vor, hier würden Schaltpläne, komplette Platinen usw. schwunghaft gehandelt. Die betroffenen Firmen wären hellauf begeistert und senden sicherlich noch die fehlenden Unterlagen

Sicherlich nicht. Sie würden alles versuchen, solches öffentliche Handeln zu verhindern. Vergiß bitte nicht, dieses Forum ist öffentlich.

Welche Maßnahmen diese Firmen ergreifen oder durchsetzen können, weiß ich nicht und interessiert mich auch nicht. Deshalb die Auforderung an die Moderatoren, zu diesem Thema einmal eine generelle Stellungsnahme abzugeben.

Ob es jetzt die Frage von Andre direkt betrifft, ist unerheblich. Andre hat sehr verständisvoll reagiert und ich glaube auch nicht das dehalb zwischen Andre und mir ein Problem enstanden ist. Deshalb lass uns doch einfach mal abwarten, wie die Moderatoren sich entscheiden. Nun sind die Moderatoren zumindest zu einer Stellungsnahme gezwungen.

Zitat

Original von Dieter Patz
Hy Klaus!!

Es geht um diesen Satz (ich glaube nicht, das eine solche Fragestellung in diesem Forum erwünscht ist).Warum nicht?? entweder Er bekommt eine Antwort oder Er bekommt keine Antwort auf seine Frage. Es versucht doch jeder der es kann sich Sachen nachzubauen und Geld zu sparen oder? Ich meine das ist Unser Forum. Warum soll Er das nicht fragen dürfen, das verstehe ich nicht.

Mit freundlichen Grüßen
Dieter

An Alle

Ich möchte noch einmal betonen das ich kein Problem mit der Antwort von Frank habe.

An iXware
Das mit den Preisen ist so eine Sache. Ich denke ja auch das die Angebote von IKS qualitativ sehr gut sind und auch ihren Preis haben auser 2 Sachen das Regel-Module und das Datenkabel.

ciao

André

Hi,
ehrlich gesagt verstehe ich die Diskussion nicht ganz.
Auf der einen Seite gibt es das bewährte aber meiner Meinung nach teure IKS-System.
Da gibt es alles schon fertig und man muß nur noch alles alla plug&pray zusammenstöpseln.....fertig ist die Steuerung.
Auf der anderen Seite habn wir etliche Bastler, die sich unheimliche Mühe machen irgendwelche IKS-Module nachzubauen. Das Problem, daß man dann immer noch das teure IKS-Basis-System braucht ist damit nicht gelöst.
Warum stecken die ihre Energie und Kreativität nicht in etwas, das vielseitiger und zudem günstiger ist.
Nur als Beispiel gäbe es das das "C-Control" von Conrad.
Die Vorteile wären, daß es preiswert ist, leicht selbst zu programmieren und zudem keine lizenrechtlichen Probleme für selbstentworfene Meß- und Regelmodule aufträten.
Ganz im Gegenteil.
Ich bin mir fast sicher, wenn jemand ein ausgereiftes Layout inkl. Bausatz als Vorschlag an Conrad schickt, die ihrerseits das Modul als Bausatz anbieten würden.
Zudem gibts im Netz bereits mehrere Adressen wo man sich solche Schaltpläne/Layouts runterladen bzw. das fertige Modul gleich bestellen kann.

Ich selbst bin Software-Entwickler und verstehe warum bei IKS die Sachen so teuer sind. So eine Firma muß das Engineering halt auch irgenwie über die Preise wieder rein holen. Das erklärt aber nicht die absolut überteureten Preis für Standart-Artikel wie Nullmodem-Kabel o.ä.

btw - So teuer finde ich die IKS-Sachen erhlich gfesagt gar nicht. Schaut euch mal die ATS "Riff Control" Systeme an.....das ist echt heftig

So weit meine Meinung zu dem Bastel-Thema.
Ist vielleicht ein bisschen Off-Topic aber das mußte ich mal los werden

Liebe Grüße
Alex

Hi Alex,

Zitat

Original von Alex M.
btw - So teuer finde ich die IKS-Sachen erhlich gfesagt gar nicht. Schaut euch mal die ATS "Riff Control" Systeme an.....das ist echt heftig

du darfst nicht vergessen, das beim Riff Control(habe es selber im Einsatz) in der Basisausführung die Einheiten für pH, Temperatur, Leitwert und Redox schon enthalten ist. Rechne mal die Summe von IKS mit diesen Modulen zusammen und dann wirst du sehen, dass IKS teurer ist.

Gruss,
Carsten

Zitat

du darfst nicht vergessen, das beim Riff Control(habe es selber im Einsatz) in der Basisausführung die Einheiten für pH, Temperatur, Leitwert und Redox schon enthalten ist. Rechne mal die Summe von IKS mit diesen Modulen zusammen und dann wirst du sehen, dass IKS teurer ist.

Gruss,
Carsten

Da kann ich dir nur Recht geben.

Das Nachbauen kommt meist teuere und funktioniert nicht genau da der Abgleich fehlt.
Aber jeder wie er möchte, manchmal braucht man auch ein Grund zum Basteln.

Hi,

@Carsten
Das hab ich noch gar nicht nachgerechnet
Wenn das so ist, dann nehm ich den Preisvergleich zurück
So oder so finde ich die Preise dennoch zu hoch

@iX
Warum bentzt du eingentlich ein PC/104-System?
Hast du eine PC104-Karte die du da nutzen willst?
Wenn nicht ist jede Microcontroller-Steuerung wesentlich günsitger.
Da sind die Netzteile integriert und weniger Leistung brauchen die Dinger meinstens auch.

Eine ganz andere Frage ist, ob man diese super automatisieten Geräte wirklich braucht.
Außer es läuft was aus dem Ruder oder es handelt sich um die Einfahrphase ist eine ständige Parameterüberwachung (abgesehen von Salinität und Temperatur) doch nicht wirklich notwendig
Ich werd in meinem nächsten Becken höchstens eine Pumpen-Steuerung und eine Nachfüll-/Wasserwechsel-Automatik vorsehen. Alles andere wird nach bedarf gemessen.
Für das gesparte Geld spendier ich dann lieber ein paar Kilo mehr Lebendgestein, was entscheidend zur Stabilisierung des Systems beiträgt.
Soweit meine Meinug

gruß
Alex

Über brauchen & nicht brauchen sollte sich jeder selbst einen Kopf machen. Ich bin momentan dabei den Aquastar so zu Konfigurieren das ich von überall aus dem Internet zb. Pumpen/Licht/Nachfüllautomatik an und abschalten kann.
Da ich beruflich viel unterwegs (und immer Internet habe) bin kann ich so mein Aquarium bequem "Administrieren"
Mit meiner Webcam kann ich auch immer Live sehen was gerade Passiert.
Der IKS Aquastar ist daher für mich die beste Lösung.

mfg

André

Was kostet das von welchem Hersteller?

Zitat

Original von Andre Rued
Über brauchen & nicht brauchen sollte sich jeder selbst einen Kopf machen. Ich bin momentan dabei den Aquastar so zu Konfigurieren das ich von überall aus dem Internet zb. Pumpen/Licht/Nachfüllautomatik an und abschalten kann.
Da ich beruflich viel unterwegs (und immer Internet habe) bin kann ich so mein Aquarium bequem "Administrieren"
Mit meiner Webcam kann ich auch immer Live sehen was gerade Passiert.
Der IKS Aquastar ist daher für mich die beste Lösung.

mfg

André

Hi Andre,

da werden sich die Hacker aber freuen Die sind bestimmt so nett und bereiten Dir schon eine schöne Fischsuppe vor wenn Du müde von Arbeit nach Hause kommst. Brauchst die Suppe dann nur noch auszulöffeln

mfg Uwe

Zitat

Original von schiwo
Hallo,

was haltet Ihr von einem Temperaturfühler der über USB an einen Normalen PC angeschlossen wird und ebenfall per USB schaltbare Steckdosen. Mit dabei ist ein Steuerprogramm mit dem verschieldene Aktionen ausgelöst werden können. Z.B. email versand, bei steigender Temperatur Steckdose schalten für Lüfter etc.

Hallo,

ich denke iks-Aquastar oder Riff-Control von ATS wären bezüglich Zuverlässigkeit nicht was Sie sind, wenn Sie auf einer PC-Architektur aufsetzen und unter einem Betriebssystem laufen würden, was entweder auf bunte Rähmchen oder auf IP-Connectivity hin optimiert ist.

Das Leben meiner Tiere würde ich einem PC nicht anvertrauen.
Auswerten mit dem PC = ja (wenn es denn sein muss), Steuern mit dem PC = keinesfalls

Stell' Dir vor Du kommst nach Hause, Deine Tiere treiben kieloben, es riecht nach Kochfisch und auf dem Bildschirm steht:
"Fatal exception: session terminated " 

hi ich bin im servermanagement einer der größten computerfirmen weltweit. ich weis wie man sich gegen hacker zu schützen hat.

Hallöli!

Ich möchte hier auch mal noch meinen Senf dazugeben.

Ich habe auch das Gefühl, daß es Hersteller gibt, die ihre Produkte - meiner Meinung nach - viel zu teuer verkaufen und manchmal denke ich, daß man für den Namen allein über 50% berappen darf. Als ich voriges Jahr für mein Amazonasbecken (jetzt habe ich es als Malawiseebecken eingerichtet) eine Ph-Steuerung suchte war ich über die horrenden Preise total entsetzt. Besonders über die von IKS!
Beispiel: Eine Einfache Steuerung PH + Temperatur mit IKS Basissystem (ist noch erweiterbar um ein paar andere Regelungen) Preis komplett (PH + Temp) 806 EUR!!!! mit IKS Midi (nicht um andere Regelungen erweiterbar) 624 EUR !!!
Im Gegensatz dazu kostet die "Zac PH Temp 2" Steuerung von Zoo Zajac komplett nur 164,95EUR!!! Und das bei 4 Jahren Garantie! Ich würde sagen daß ich da auch das bekommen habe, was mein Geld wert ist!
Aber scheinbar muß das vielen egal sein, denn sonst könnten die Hersteller nicht solche Preise verlangen können, wenn keiner die Produkte mehr kaufen würde?

Gruß Daniel.

Zitat

Original von Andre Rued
. Ich bin momentan dabei den Aquastar so zu Konfigurieren das ich von überall aus dem Internet zb. Pumpen/Licht/Nachfüllautomatik an und abschalten kann.

Tja, wie schade, dass solche Systeme nicht wie "open Source" in der Softwarebranche behandelt werden koennen.

Ein Freund von mir ist auch Dipl. Ing. in Sachen Elektronik und son Zeugs, der hat eine Art Riff-Control mit zusaetzlichen Moeglichkeiten gebaut. Einige zusaetzliche Funktionen sind ueber Internet ( per SSH Login ) steuerbar. Feine Sache sowas und billiger als das Original.

Zitat

Original von schiwo
Hallo,

was haltet Ihr von einem Temperaturfühler der über USB an einen Normalen PC angeschlossen wird und ebenfall per USB schaltbare Steckdosen. Mit dabei ist ein Steuerprogramm mit dem verschieldene Aktionen ausgelöst werden können. Z.B. email versand, bei steigender Temperatur Steckdose schalten für Lüfter etc.

Schaltbare externe Netzteile via USB gibts schon. Waren mal in einem Elektronikerheft gezeigt worden. Und die sind sogar schon kompatibel zu USB 2.0

cu

Zitat

Original von TorstenW

Hallo,

ich denke iks-Aquastar oder Riff-Control von ATS wären bezüglich Zuverlässigkeit nicht was Sie sind, wenn Sie auf einer PC-Architektur aufsetzen und unter einem Betriebssystem laufen würden, was entweder auf bunte Rähmchen oder auf IP-Connectivity hin optimiert ist.

"Fatal exception: session terminated " 

Sowas macht auch nur ein "DAU". Ich meine damit ein becken via normaler HP steuern mit einer pobligen Passwortabfrage.

Hi ich nutze die Firewall1 fürs Internet und für das Konfigurieren wähle ich mich per Tel.NR ins VPN ein
glaubt mir da kommt keiner durch.
Das ich nicht über eine Homepage gehe oder per Online
mit Telnet SSH oä. ist ja klar.

ciao

André
Systemadministrator

Zitat

Original von iXware
Hallo Ochje,

Du denkst doch nicht etwa, daß eine billige PersonalFirewall ausreicht um einen Rechner sicher zu machen - ich habe auf meinem Linux-Router ständig einbruchsversuche, die alle mitgelogt werden, so wie es aussieht werden ständig viele Ports abgescannt,

In meinem Posting befindet sich ja auch ein <<---

Als Sicherheit setze ich Linux bzw FreeBSD einfach mal so vorraus.

Zitat

Original von iXware
Hallo Ochje,

Du denkst doch nicht etwa, daß eine billige PersonalFirewall ausreicht um einen Rechner sicher zu machen - ich habe auf meinem Linux-Router ständig einbruchsversuche, die alle mitgelogt werden, so wie es aussieht werden ständig viele Ports abgescannt,

In meinem Posting befindet sich ja auch ein <<---

Als Sicherheit setze ich Linux bzw FreeBSD einfach mal so vorraus.

Zitat

Original von Andre Rued
Hi ich nutze die Firewall1 fürs Internet und für das Konfigurieren wähle ich mich per Tel.NR ins VPN ein
glaubt mir da kommt keiner durch.

<Off-Topic on>

Ich lasse mich anrufen auf der ISDN Line vom Rechner...

<Off-Topic off>

Dann musst du es ja selber zahlen

ciao

André

Hallo ihr Bastler,

ich habe nur eine Frage: Habt ihr das Vorhanben von Anfang bis Ende gut durchdacht? Wahrscheinlich nicht.
Für eine Nachfüllautomatik oder um die Beleuchtung an-und auszuschalten wäre der Einsatz eines Microcontrollers "Mit Kanonen auf Spatzen schießen". Dazu reicht auch eine Zeitschaltuhr bzw. eine sehr einfache Schaltung.
U.a. sollten folgende Punkte geklärt sein:

- Welche Funktionen sollen erfüllt werden und mit welcher Hardware wird das am besten erfüllt (hier sollten auch zukünftige Funktionen berücksichtigt werden)?
- Welche Probleme sind zu erwarten (Messungen, Eingabe von Parametern, Anzeige von Messwerten etc.)?
- Wie können diese Probleme gelöst werden (mehrere Alternativen sollten vorhanden sein)?
- Wie hoch ist der Aufwand an Zeit und Geld für die Realisierung?

Für einige sollte der Begriff "Vorgehensmodell" hoffentlich kein Fremdwort sein.

Gruss,
Carsten