Deep Sand Bed

Hallo Leute,

mir ist beim Surfen im Netz aufgefallen, das die Amis einen Faibel für hohen Bodengrund haben. Sie nennen es DSB (deep sand bed ).
Hier mal ein Beispielbild:

[URL=http://adriansreeftank.homestead.com/hobbieststanks.html]

Was haltet ihr davon? Wiederspricht das nicht allem, was wir hier den Anfängern so predigen von wegen, den Bodengrund so dünn wie möglich usw.
Auch kann man lebenden Sand (live sand) dort kaufen, wo dann angeblich die Kleinstlebewesen drin enthalten sind, so ähnlich wie lebende Steine auch.
Und da es dort viele Aquarianer so machen (ich schätze so 2/3), muß es auch funktionieren.
Ich bin gespannt auf eure Meinungen.

Hallo,

irgendwie funktionirt der Link nicht, kann mir einer helfen ?

Hier noch ein Bild

Hallo Resa,

danke, genau solche Aquarien sehe ich auf amerikanischen Meerwasserhomepages zuhauf. Der Sand scheint auch ganz fein zu sein, das das funktioniert und keine Fäulnisherde ergiebt, wundert mich schon.

HI Sabine,

ich denke das der feine Sand die Oberfläche stark verdichtet und somit keine Fäulnisse unterhalb entstehen können zumindest sichtbar.

Hi,

Zitat

Original von Resa
Hier noch ein Bild

was mich wundert ist der so "saubere" Sand. Selbst bei Aquarium mit Jaubert ist der Bodengrund nicht so sauber.

Gruss,
Carsten

Hi Carsten,

da ist auch kein Jaubert, nur eine sehr hohe schicht an feinkörnigem Sand.

Hallo,

das ist auch eher die Ausnahme,bei den anderen Becken erkennt man sehr gut die Schicht zwischen aerober und anaerober Zone, sie ist wesentlich dunckler.

http://adriansreeftank.homestead.com/files/keiths_tank_new.jpg[/IMG]

Hallo @

die Amis scheinen sich bei DSB und Jaubert in zwei Lager zu teilen. Die einen schwören auf DSB, weil bei Jaubert angeblich sich das Plenumwasser mit Nitraten und Phosphaten anreichern soll und sich somit die Wasserqualität verschlechtert.
Die Verfechter von Jaubert sagen dagegen, das nur die solche Probleme haben, die alten Bodengrund nehmen zum animpfen und durch den entstehenden niedrigen PH Wert sich Altlasten wie z. B. Phosphat lösen und ins Plenumwasser diffundieren.
Ich weiß auch nicht was daran wahr ist und was nicht. Fakt ist halt nur, das DSB und Jaubert dort sehr verbreitet ist und das sie Erfolg damit haben.

Hallo Frank,

ich weiß das die Systeme sich ähneln, deswegen bin ich ja bei meiner Recherche über Jaubert auch zwangsläufg auf DSB Becken gestoßen.
Wie läuft dein System?

Mein Becken für das Jaubertsystem ist übrigens schon bestellt

Hi @ll,

vor 10- oder 15 Jahren hat AB dieses System in Deutschland eingeführt und alle waren begeistert und haben ihre Becken umgerüstet. Na ja nicht alle aber ganz schön viele. Ich selber kannte damals sicher mehr als 20 Aquarianer persönlich, die sich dieses System für enorm viel Geld kauften. Dabei waren die Bodenplatten nicht das Teuerste sondern der "lebende Sand" der durch seine Leichtigkeit faszinierte. Irgendwann war auch ich kurz davor umzurüsten, als die ersten Becken zusammenbrachen und dann immer mehr, bis alle die ich persönlich kannte und noch viele andere mehr alles wieder entsorgten. Ich habe mich damals nicht so sehr um die Einzelheiten gekümmert, weiß also nicht woran es gelegen hat. Egal was man auch macht, meine Erfahrung ist, daß es sehr gefährlich ist laufende Becken nachträglich mit bilogischen Systemen auszustatten. Das gilt ausnahmslos für sämtliche Filtersysteme. Werden die gleich zu Anfang mit in Betrieb genommen kann es gut gehen, wenn man sich an die Anweisungen des Herstellers hält. Aber niemals nachträglich installieren es sei denn, es muß ohnehin von vorne angefangen werden.

Schaut mal an den Scheiben .......... da sind schon die Henkel zum wegwerfen .

Zitat

Original von Ralph D. Huber
-Vor 10- oder 15 Jahren hat AB dieses System in Deutschland eingeführt und alle waren begeistert und haben ihre Becken umgerüstet. Na ja nicht alle aber ganz schön viele. Ich selber kannte damals sicher mehr als 20 Aquarianer persönlich, die sich dieses System für enorm viel Geld kauften. Dabei waren die Bodenplatten nicht das Teuerste sondern der "lebende Sand" der durch seine Leichtigkeit faszinierte.

Hallo Ralph,
wenn ich mich recht errinnere wurde von ab ein Bodenfiltersystem vertrieben.Die AQmis arbeiten meines Wissens ohne Bodenfilter, nur mit hohem Bodengrund. Der "Lebende Sand" von ab müßte mit Bakterien in Wannen(Tanks)belebter Quarzsand gewesen sein.
Anfang der 80er wurde Bundesweit mal "Lebender Sand" und Lebende Steine aus Südfrankreich (nach Importeurangaben aus ca. 25m Tiefe) angeboten. Den Sand kenne ich nicht, aber die Steine waren Spitze.
Verschiedene Exporteure in Indonesien bieten "Lebenden Sand" an. Allerdings nur Boxweise mit ca 15-20kg Gewicht.

Zitat

Original von Jürgen Rathje

Mir wäre glaube ich das Risiko der fäulnißbildung zu
hoch.

Hallo Jürgen,
ich bzw. meine Tochter beteiben unser Süßwasserbecken schon seit 3 Jahren mit einem hohen Bodengrund aus Spielkistensand. Ich war auch skeptisch, aber nach vielen positiven Erfahrungsberichten im Internet haben wir es ausprobiert. Super Pflanzenwuchs und keinerlei Fäulnißbildung. Warum soll es also in Meerwasser nicht funktionieren?

@ Ralph,
der Unterschied ist aber bei den Amis, das sie keine Bodenplatte unter ihrem Sandbett haben.
Was mich nur so verwundert ist das so viele ihre Becken auf die Art einrichten, oft noch mit einem Refugium unter ihrem Hauptbecken, auch mit so einem hohen Bodengrund.
Ich weiß nicht, vielleicht habe ich nur Homepages mit sölchen Becken gefunden, aber irgendwie habe ich den Eindruck, das das da drüben die gängige Art ist, ein Becken einzurichten.
Ich dachte bisher immer, das Erfahrungen in der Meerwasseraquaristik weltweit einheitlich umgesetzt werden, d. h. die beste Methode macht das Rennen. Deshalb bin ich so erstaunt.
Ich will hier nicht für das Deep Sand Bed plädieren, das darfst du nicht falsch verstehen.
Ich finde es nur interessant, wie unterschiedlich sich die Meerwasseraquaristik in den verschiedenen Ländern entwickelt hat.

@ Klaus,

wenn ich das lese mit eurem Süßwasserbecken, das es gut läuft, dann ist es durchaus möglich, das es bei den Amis auch so ist, und deshalb so viele ihr Becken derartig einrichten. Ich habe Becken gesehen, die laufen mit dem Sandbett seit mehreren Jahren. Das würden sie ja nicht, wenn es Probleme geben würde mit z. B. Schwefelwasserstoffbildung oder ähnlichem.
Aber sie scheinen auch einen lebenden Sand zu benutzen, der direkt aus dem Meer entnommen wird, wenn ich das mit meinen bescheidenen Englischkenntnissen und den entsetzlichen Übersetzungsprogrammen richtig gedeutet habe.

Hallo Klaus,

Zitat

Original von KS
wenn ich mich recht errinnere wurde von ab ein Bodenfiltersystem vertrieben.Die AQmis arbeiten meines Wissens ohne Bodenfilter, nur mit hohem Bodengrund. Der "Lebende Sand" von ab müßte mit Bakterien in Wannen(Tanks)belebter Quarzsand gewesen sein.

Anfang der 80er wurde Bundesweit mal "Lebender Sand" und Lebende Steine aus Südfrankreich (nach Importeurangaben aus ca. 25m Tiefe) angeboten. Den Sand kenne ich nicht, aber die Steine waren Spitze.
Verschiedene Exporteure in Indonesien bieten "Lebenden Sand" an. Allerdings nur Boxweise mit ca 15-20kg Gewicht.

der Sand von AB war sicher kein Quarzsand, ich denke die Kieselalgen wären oben rausgehüpft. Außerdem rollte die obere Schicht im Strom der Pumpen hin und her. Ich denke dabei eher an Kammerlinge ähnlich dem Biofora.

Das mit dem Unterschied Bodenplatten ja bei Ab und nein bei den Amerikanern ist richtig daran habe ich nicht gedacht.

Nun kann man sicher darüber diskutieren so etwas nach dem Muster des Spülsaums (Strand) zu gestalten. Wertvolle Informationen erhält man in dem Buch "Biologie der Meereshöhlen" von Rupert Riedl, das im Paul Parey-Verlag in Hamburg erschienen ist. Das Buch kostet allerdings über DM 200,00 = mehr als € 100,00. Ich will aber gerne die Ensprechenden Kapitel studieren und dann darüber berichten. Da ich jedoch kein ausgebildeter Biologe bin lese ich das nicht gerade wie einen spannenden Roman !

Zitat

Original von sabine
Ich weiß nicht, vielleicht habe ich nur Homepages mit sölchen Becken gefunden, aber irgendwie habe ich den Eindruck, das das da drüben die gängige Art ist, ein Becken einzurichten.

Hallo Sabine,
dann schau mal hier:

http://www.shawnbennett.com/index.html

http://www.globaldialog.com/~jrice/

http://www.harboraquatics.com/drdan.html

Bild

Bild

Hallo Klaus,
Tolle Links, besonders diese Vorder und Rückseite ist interessant.

>> ich bzw. meine Tochter beteiben unser Süßwasserbecken schon seit 3 Jahren mit einem hohen Bodengrund aus Spielkistensand. Ich war auch skeptisch, aber nach vielen positiven Erfahrungsberichten im Internet haben wir es ausprobiert. Super Pflanzenwuchs und keinerlei Fäulnißbildung. Warum soll es also in Meerwasser nicht funktionieren?<<

in Hinsicht auf Süßwasser möchte ich auf einen Unterschied hinweisen, nämlich die Pflanzenwurzeln. Eine Reihe von Pflanzen (z.B. Echinodorus, bekannt als "Amazonas-Schwertpflanzen") bilden lange Wurzeln aus, die auch in die unteren Bereiche gehen und meines Wissens Sauerstoff eintragen. Das hat man im Meerwasser ja nicht.

Außerdem sind im Süßwasser oft Turmdeckelschnecken vorhanden, die sich durch den Boden graben. Ähnlich wie die Seegurken, nur halt kleiner, aber dafür mehr.

Hallo Bernd,

so wie ich es verstehe, will man in der unteren Schicht gar keinen Sauerstoff, weil dort Nitrat zu Stickstoff abgebaut wird in einem anaeroben Milieu.

Siehe hierzu folgendes Bilder, das ich in einem amerikanischen Forum in einem Deep Sand Bed Thread gefunden habe.

Bild

Bild

>>> Sabine,

das ist ein gute s Beispiel dafür das im unteren Bereich ein feinere Sand oder Schlamm vorhanden ist und nach oben immer gröber wird, sich also aerobe u. anaerobe stellen bilden.
In meinem Süsswasser hatte ich auch ca. 15 cm Bodengrund der allerding durchgehend eine Körnung von 2-3 mm hatte , anfangs funktionierte es prima bis mein No3 auf 200mg gestiegen war musste ich den Sand entfernen d.H. ich hatte hier wohl zu wenig anaerobe stellen auch durch das ständige aufwirbeln vom Sand.

Ich denke das der Miracle Mud Filter genau so funktioniert nur halt eben im Filterbecken und nicht im AQ was den Vorteil hat das diese Prozesse nicht im Aq stattfinden und mann den Boden reinigen oder wechseln kann ohne gefahr zu laufen das, dass System zusammenbricht oder gestört wird.

Hallo Sabine,

>> so wie ich es verstehe, will man in der unteren Schicht gar keinen Sauerstoff, weil dort Nitrat zu Stickstoff abgebaut wird in einem anaeroben Milieu.

ja, ich verstehe schon. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man vorsichtig sein sollte beim Vergleich von Süßwasseraquarien mit tiefem Boden mit solchen im Seewasser. Denn bei starker Durchwurzelung und/oder vielen Turmdeckelschnecken könnte das anaerobe Milieu ausbleiben.

MfG