Korallenschmuggel aus Ägypten !

  • Hallo Forum und Gäste,

    Ich möchte von einem Augenblick berichten den wir am Sinai-Airport erlebten als wir ende letzten Monats nach Hause geflogen sind.

    Gudrun und Helmut Strutz, sowie Monika meine Frau und ich, hatten uns schon erfolgreich eingecheckt und begaben uns zu dem Restaurant im ersten Stock der Flugabfertigung. Auch deshalb um auf einem Tisch bei einem Karkadeh und Kaffee unsere Ausreisekarten auszufüllen.

    Zufällig schauten die beiden Frauen über die Brüstung zu den Röntgengeräten, mit denen das gesamte Gepäck vor Betreten der Halle durchleuchtet wird.

    Eine junge Frau mit Kindern und Ehemann (?) musste ihre Koffer auf einem Tisch neben den Durchleuchtungsgeräten aufmachen und auspacken. Die ägyptischen Zöllner haben sogar die Schnorchel auseinandergenommen und untersucht. Und sie wurden fündig ! Da ich mein kleines Reisefernglas im Videokoffer hatte, konnten die Frauen damit abwechselnd sehr genau verfolgen wie die Untersuchung durchgeführt wurde. Dabei wurden sie von den Zöllnern aber bemerkt, die jedoch nur freundlich winkten. Als wir mit dem Ausfüllen der Dokumente fertig waren und in Richtung Transferhalle gingen, sahen wir wie die Frau mit ihren Kindern und den Koffern, von zwei Zöllnern begleitet im hinteren Teil des Checkin verschwanden. Auf dem Tisch lagen aber die beschlagnahmten Korallen und Muscheln. Wie es dann weiterging konnten wir nicht mehr beobachten aber ich war heilfroh, daß ich nichts für mein Aquarium mitgenommen hatte.

    Dieser Bericht soll als Warnung dienen und darauf hinweisen, daß die Ägypter sehr wohl und genau darauf achten, daß keine Korallen und ähnliches aus ihrem Land geschmuggelt werden. Soweit ich mich erinnern kann wird dann auch noch eine Strafe in Höhe von dreihundert US-Dollar sofort zur Zahlung fällig und sie können auch ein Einreiseverbot aussprechen. Wie genau das jedoch heute mit den Strafen aussieht, ist mir nicht bekannt. Auch habe ich keine aktuellen Kenntnisse wie das mit „legal“ gekauften Tieren aussieht, was ich schon mehrere Male ohne Probleme in Hurghada gemacht habe.

  • Hallo Ralph,

    gute Beobachtung!
    Die Frage ist, ob die nur auf Korallen und Muschen etc. scharf sind, oder ob auch das Plastikschüsselchen mit Napfschnecken und kl. algenfressenden Einsiedlern zum Problem werden kann. Ich habe bisher von den meisten meiner Ägyptenaufenthalte solche am Felsenufer gesammelte Tiere mitgebracht.

    Bis denn

    Klaus-D.

  • Hi,
    ich denke es kommt wie so oft auf das Maß an :grinning_squinting_face:
    Bei meinem letzten Ägyptenurlaub hab ich auch ein paar Mitbringsel "geschmuggelt".
    Es waren ca 4 wirklich kleine Schneckenhäuser (max 1cm) und ein etwa 2cm großes, totest Fragment einer Acropora (hab ich beim Schnorcheln gefunden da das schneeweiße Kalkskellett auf dem braunen Sandboden ziemlich gut zu sehen war).
    Die Sachen hatte ich in meinem Handgepäck, und die Zöllner haben beim Röntgen schon ein bisschen kritisch geschaut aber nicht weiter reagiert.
    Ich bin mir sicher, wenn ich etwas mehr dabei gehabt hätte wär auch ich mit den netten Herren verschwunden8o
    Die Gefahr dabei ist meiner Meinung nach, daß es scheinbar im Ermessen des Beamten liegt, was er verfolgt und was nicht.
    Wenn der jetzt einen schlechte Tag gehabt hätte oder Ärger mit einem anderen Touristen, hätter er dann vielleicht anders reagiert?

    Ich für meinen Teil nehm das nächste Mal nur noch Andenken in Form von Fotos mit nach Deutschland.....sicher ist sicher :winking_face:
    Das kommt dann auch dem heiß umkäpften Einsiedler-Wohnungsmarkt zu gute :grinning_squinting_face:

    gruß
    Alex

  • Hallo Ralph,

    beim Tauchen in Ägypten habe auch ich mir schon des öffteren überlegt, ob ich es riskieren soll, die ein oder andere abgebrochene Koralle mit zu nehmen! Auf dem Sandboden ist sie eh zu 99% zum Tode verurteilt, was man an den vielen Skeletten ja sieht. :frowning_face:
    Man kommt zwangsläufig auf den Gedanken!
    Nun, es ist halt verboten.
    Schade das immer mehr Taucher und Schnorchler so unachtsam sind.

    Zitat

    Auch habe ich keine aktuellen Kenntnisse wie das mit „legal“ gekauften Tieren aussieht, was ich schon mehrere Male ohne Probleme in Hurghada gemacht habe.

    Wo kann man in Hurghada Tiere kaufen? ist mir völlig neu!
    Ob diese ausgeführt werden dürfen, kann man doch in Erfahrung bringen.

  • Hallo Jürgen,

    Zitat

    Original von Jürgen Schmidt
    beim Tauchen in Ägypten habe auch ich mir schon des öffteren überlegt, ob ich es riskieren soll, die ein oder andere abgebrochene Koralle mit zu nehmen! Auf dem Sandboden ist sie eh zu 99% zum Tode verurteilt, was man an den vielen Skeletten ja sieht. :frowning_face:
    Man kommt zwangsläufig auf den Gedanken!
    Nun, es ist halt verboten.
    Schade das immer mehr Taucher und Schnorchler so unachtsam sind.

    Wo kann man in Hurghada Tiere kaufen? ist mir völlig neu!
    Ob diese ausgeführt werden dürfen, kann man doch in Erfahrung bringen.

    wenn man alle abgebrochenen und damit zum Tode verurteilten Korallenfragmente mitnehmen dürfte, würde sich wahrscheinlich ein "Korallentourismus" entwickeln. Aber ich schreibe das nicht den Tauchern zu obwohl ich da auch schon gesehen habe wie die teilweise riesige Korallenformationen beiseite geschoben haben. In den Badelagunen und flachen Riffdächern der Saumriffe wird auch ganz gerne spazieren gegangen und auch ich selber, obwohl ich mich sehr vorsichtig bewege, kann es nicht verhindern hin und wieder mal auf eine Koralle zu treten. Die Leute gucken immer ganz komisch, warum ich so intensiv ins Wasser starre und langsame Schritte wie ein Storch mache. Es passiert dennoch ! Am meisten tun mir aber die kleinen Partnergrundeln leid, die ausgerechnet in den flachen verschlammten Gebieten ihre Wohnröhren bauen. Sie werden immer wieder von den Badenden zugetreten. Die Fische schwimmen ja nicht weg sondern verbergen sich in ihrer Wohnhöhle. :loudly_crying_face:

    Meine ägyptischen Tiere habe ich im Red Sea Aquarium gekauft, das gegenüber dem städtischen Hospital liegt. Am Abreisetag ist mir das Bestellte ins Hotel gebracht worden oder ich habe es selbst abgeholt. Der Inhaber (ich weiß den Namen im Moment nicht) liefert ganz regulär auch in die USA und die Rechnungen sind beim Zoll nie angezweifelt worden. Seit einigen Jahren mache ich aber auch das nicht mehr. Es würde jedoch zu weit führen die Gründe dafür hier zu diskutieren. Mit der Qualität der Tiere hat das nichts zu tun.

    Wenn Du weitere Informationen benötigst wo das Red Sea Aquarium ist, dann gib mir bitte eine Nachricht darüber. Wenn Du das dann selber mal machen möchtest, solltest Du aber nicht am letzten Tag dort hingehen.

    Ich glaube, Klaus Schatz hat da noch eine andere Adresse, vielleicht fragst Du auch mal bei ihm nach .

  • Hallo zusammen,

    diese Diskussion ist hier schonmal geführt worden.
    Ich habe mir mal 25 Kg Lebendgestein aus Thailand im Handgepäck mitgebracht und damit so manchen Entsetzensschrei verursacht.
    Generell muß jeder selbst wissen, ob er das Risiko eingeht oder nicht.
    In Thailand schien mir das Risiko nicht allzu groß, da dort mehr Augenschein auf den Schmuggel von Lebewesen ( Korallen, Fische aber auch Vögel, Reptilien usw. ) gelegt wird und die Mitnahme von Steinen aus dem Meer nicht wirklich verboten ist.
    In Ägypten würde ich das nicht tun, da dort wohl die Ausfuhr jeglichen Materials untersagt ist, was aus dem Meer entnommen wurde.
    Die Strafen für den Schmuggel sollen auch sehr empfindlich sein.
    Des weiteren soll sich jeder, der Material aus dem Meer mitnimmt, mal die Frage stellen, ob und wie er das gegenüber dem Familienvater der nur ein Andenken für deine KJinder mitnimmt, rechtfertigen will.
    Haben wir als Meerwasseraquarianer wirklich das " moralische " Recht hier anders oder besser als der Andenkenjäger gestellt zu werden ?
    Sind wir, denen der Schutz dieser Lebensräume sehr am Herzen liegen sollte, denn dann nicht genau das schlechte Vorbild, das man vermeiden sollte zu sein ?
    Ich habe mir diese Frage gestellt und bin zu dem Ergebnis gekommen, das die beiden Steinplatten aus Thailand zwar deutlich zum optischen Eindruck meines AQ´s beitragen, ich aber so etwas aus o.g. Gründen nicht mehr tun würde.

    Schöne Grüße

    Stephan

  • Danke Ralph, werde ich ggf. schon finden.

    Tja, in der Tat ein heikles Thema,

    wenn uns der Schutz der Riffe und deren Tierbestand, so am Herzen liegt, dürften wir keinerlei Importe kaufen, sondern nur Nachzuchten. Bei den meisten Importen, lassen wir ja nur andere für uns die Arbeit machen!!
    Fische wären auch tabu, wer schon mal einen Fischimport bzw. die "Verpackung" der Fische gesehen hat, weiß was ich meine! Also auch hier nur Nachzuchten!
    Denke mal unsere Fische würden sich in Ihrer Heimat auch wohler fühlen!
    Alles in allem, ein emotionales zweischeidiges Schwert.

  • Hallo Stephan,

    Ja, diese Diskussion wurde schon mehrere Male geführt und habe sie auch nur aus aktuellem Anlass wieder begonnen.

    Ich versuche mir vorzustellen, wie ich irgendwo an einem deutschen Nordseestrand in der Sonne liege und eine Horde ausländischer Touristen nach der anderen holt irgendwelche Andenken aus dem Meer. Könnte sein, daß ich das auch nicht witzig finden würde.

    Auch wenn man weiß, daß Mördermuscheln z.B. die hierzulande für horrende Geldbeträge über den Ladentisch gehen in Ägypten eine gerne genossene Delikatesse ist und ähnliches mehr !

  • Hi Ralph!
    Nicht nur in Ägypten werden die Mördermuscheln verzehrt auch in anderen Ländern, da wird auch behauptet, sie kämen aus Zuchtstationen. :confused_face: Ein Teil vielleicht. Was ist mit denen die bei den Hotelketten herausgefischt werden und zum Verzehr auf dem Tablett serviert werden? :angry_face:
    Ich mag auch keine Rudeltaucher die alles abbrechen. :frowning_face:
    Aber wo sind da die Grenzen?
    Sehe leider immer wieder beim Tauchen, daß viel geplündert wird, aber nicht von Touristen, eher von Einheimischen. Da gehören Maßnahmen gesetzt.

    Gruß Geri

  • Hallo Gerald,


    Nicht nur in Ägypten werden die Mördermuscheln verzehrt auch in anderen Ländern, da wird auch behauptet, sie kämen aus Zuchtstationen. ?

    ich weiß aber in Südostasien würde ich das als "Mördermuschelesser" nicht machen, in Ägypten holen sich die Menschen die Tiere aus dem Meer wie wir unsere Äpfel von den Bäumen. Aber das ist so und so wie es ist akzeptiere ich das auch.

    Was ist mit denen die bei den Hotelketten herausgefischt werden und zum Verzehr auf dem Tablett serviert werden?

    siehe oben Gerald, nicht in Ländern wo die Abwässer ungereinigt in das Meer eingeleitet werden.

    Ich mag auch keine Rudeltaucher die alles abbrechen. :frowning_face:
    Aber wo sind da die Grenzen?

    von deutschen Tauchschulen und Guides in Ägypten weiß ich, daß die Taucher beim Briefing eindringliche Instruktionen erhalten. Es ist jedoch ein Unterschied ob es ein echter Unfall ist oder aus Schusseligkeit oder Ignoranz passiert. Den Korallen ist der Grund freilich egal !

    Sehe leider immer wieder beim Tauchen, daß viel geplündert wird, aber nicht von Touristen, eher von Einheimischen.

    Letztendlich aber doch von den Touristen, die Souverniergeil sind und unbedingt etwas mit nach Hause nehmen wollen. Wo kein Interesse da auch kein Angebot. Auch hier ist durch massives Protestieren beim Tourismusministerium dem Muschelverkauf einhalt geboten worden. Ich selbst habe mich deswegen auch schon an das ägyptische Ministerium gewandt und.........es hat erfolg gehabt. Die Ägypter haben kapiert, daß die Korallenriffe ihr Kapital sind die Touristen leider noch nicht ! Insbesondere fallen mir immer mehr Italiener und Russen auf, wobei die Russen ganz schlimm sind.

    Da gehören Maßnahmen gesetzt.

    Richtig, nur von wem ? Ich währe für empfindlichere Strafen beim Klau und zwar Rigoros ! Denn ich möchte auch in einigen Jahren noch Riffe antreffen die es lohnt sich anzusehen. und den Russen würde ich EInreiseverbot erteilen. Leider habe ich keine Möglichkeit das zu verlangen.

    Gruß Geri

  • Jetzt Tauchen die Russen auch noch :winking_face_with_tongue:
    Oh man das kann was werden! Bis dato sind mir immer nur gut betuchte Russen in einigen Urlaubsländern aufgefallen und zwar dadurch, das sie meinen Ihnen gehört die Welt, da sie sich einen Urlaub leisten können!
    Franzosen sind auch nicht ohne, habe schon beobachtet, wie sich ein Pärchen mitten in ein mit Korallen bewachsenes Riff "gesetzt" hat um sich dort Fotografieren zu lassen! :loudly_crying_face:
    Dem Souvernierjägern, kann man meiner Meinung nach, auf Dauer nur Einhalt gebieten, indem man Korallen auch als solche, aus kontrolliertem Abbau, verkauft!
    Hört sich hart an, aber Gesetze werden sich gegen den Übermut nicht durchsetzten.
    Zuchtstationen könnten so entstehen, aber in Ägypten, rein von der Organisation her, wohl nicht machbar!
    Deshalb war ich auch sehr verwundert, das es so etwas
    in Hurghada gibt.

  • Zitat

    Original von Jürgen Schmidt
    Fische wären auch tabu, wer schon mal einen Fischimport bzw. die "Verpackung" der Fische gesehen hat, weiß was ich meine! Also auch hier nur Nachzuchten!


    Hallo jürgen,
    ich habe schon mehrmals das Verpacken der Fische beim Exporteur beobachten können. Auch bin ich öfter beim Auspacken der Sendungen bei verschiedenen Importeuren dabei. Allerdings konnte ich hier noch keine außergewöhnlichen "Vorfälle" sehen. Könntest Du vielleicht näher erklären, was Du meinst?

  • Hallo Klaus,

    für jemanden, der sich keine Vorstellung macht oder machen kann, bezüglich der Importe (direkt von der Fangstation kommend), ist es schon ganz schön hart zu zusehen in was für einer Brühe diese Tiere ankommen. Mehrere in einer Tüte, die wir bei Kauf eines Fisches bekommen! Fast Bewustlos, dann relativ ruppig in einen Eimer gegossen, halben Liter Wasser drauf zum anpassen und mal abwarten!
    Sicherlich muß das nicht überall so sein, aber für mich wars ganz schön heftig, das mal gesehen zu haben.
    Man stellt sich vor, die Tiere kommen im klaren sauberen Wasser an, genügend Platz usw.
    Jetzt ist mir auch klar, das jede Menge Beruhigungsmittel
    oder sonstige Mittelchen dem Wasser zugegeben werden müssen, da die Tiere ansonsten wohl vor Stress sterben würden.
    Ich bin kein Gegner von Fischimporten, habe das Becken ja selber voll, aber wenn uns das alles so am Herzen liegen würde! .........Verweis nach oben!

    ps. Klaus, ist Dein Nachname Schatz? Wenn ja, Ralph meinte das Du eventuell noch eine Adresse in Hurghada hast, wo man Korallen legal kaufen kann!


  • Hi Ralph!
    Das mit den Russen viel mir schon vor fünf Jahren auf, da begann das Ganze. Diese Leute sind zu 90% von der Mafia, denken das Geld was sie rausschmeißen, gehört ihnen somit der ganze Ozean.
    Wir sind jetzt jedes Jahr auf einem Tauchschiff meistens Ägypten und was wir da erzählt bekommen, dreht einem den Magen um. Der Vorteil ist, daß wir von den Touristen nicht mehr so viel mitbekommen, da Alleinbenützung des Schiffes.
    Deswegen möchte ich erwähnen, daß die Ägypter auf ihr Wässerchen aufpassen und alles auf dem Schiff extra entsorgt wird. Sogar Zigarettenkippen wandern in die Aschenbecher und nicht über Bord. :smiling_face:
    Wir tauchen ohne Guide, erhalten unser Briefing, denn wir kennen Ägypten von der Straße von Tyran bis in den Sudan hinunter.
    Bei manchen Tauchplätzen stoßen wir auf andere Taucher und auch wenn der Tauchguide vorne dabei ist, sieht er bei 20 Taucher nicht was am Schluß abgeht, worauf wir eigentlich auf die Idee kamen uns in Österreich eine gefälschte Karte anzufertigen, mit der Aufschrift: Egyptian Underwater Dive Guard Department of Hurghada Authorized to watch at all Red Sea diving activities mit Bild. Wir machten es eigentlich aus Spaß und wollten wissen wie die Taucher reagieren.
    Wir wissen natürlich, daß es eine Amtsanmaßung ist, aber es funktioniert. :smiling_face:
    Du solltest die dummen Gesichter sehen, wenn Du die Karte vorweist, ein Stück Koralle in der Hand, das derjenige gerade abgebrochen hat und er dir verspricht mit leichenblassen Gesicht, daß er das nächste Mal aufpaßt und ein paar Tarierübungen machen wird. :smiling_face:
    Ich finde das ist ein kleiner Beitrag den wir neben unserer UW-Filmerei machen und Schaden trägt dabei niemand, ganz im Gegenteil.
    Hätte nur eine Frage, warst Du schon auf der Arabischen Seite? Die wollen wir nächstes Frühjahr ansteuern.

    Gruß Geri

  • Hi Gerald,

    laß uns nicht mehr über Russen in Korallenriffen diskutieren, mir fallen immer mehr Einzelheiten ein die für ganze Romane reichen würden und da werde ich sogar noch im Nachhinein sauer.

    Wir, daß heißt meine Frau Monika und ich, wir waren mal ganz dicht davor Jordanien zu buchen. Ich kenne einen Taucher, der bereits seit mehreren Jahren dort Tauchurlaub macht "BIS DIE TOURISTENSCHWEMME KOMMT" sagt er immer, möchte er die noch ungestörten Riffe genissen dürfen !

    Dann haben wir doch nicht gebucht, weil ein wesentlicher Teil unserer Urlaube dort nicht oder nur sehr eingeschränkt möglich ist. Nach den Tagesanstrengungen erholen wir uns immer gerne beim abendlichen Shoppingbummel. In Hurghada haben wir unsere bevorzugten Juweliere aber da waren wir schon einige Jahre nicht mehr und in Sharm wandern wir gerne über den Old Market (Down Town) nicht Naama Bay ! Aber in den drei vergangenen Jahren hat sich auch der Old Market nicht nur zum Vorteil extrem verändert. Aber dennoch mit einer kleinen Begebenheit die mich sehr gefreut hat; einer der größten Juweliere (Geschäftsräume) den wir aber nicht kannten, hat meine gerissene Kette repariert (Goldkette mit einem massiven Krebs) und ich habe nix bezahlt ! Das findet man selten !

    Ansonsten, nein, in den gegenüberliegenden arabischen Saumriffen oder arabischen Meer waren wir noch nicht. Dubai können wir uns nicht leisten und außerdem, wenn man sich auf die Saumriffe beschränkt die völlig einsam außerhalb der ägyptischen städtischen Einzugsgebiete liegen, dann glaube ich, hast Du noch Jahrzente zu tun !

    Weiter als bis Sinai (Ras um Sid) bin ich auch noch nicht vorgedrungen wobei Taba sich ungemein reizvoll anhört. Es wird gebaut, gebaut und gebaut. Aber durch meine Erkrankungen bin ich leider immer auf die Nähe der "Zivilisation" angewiesen und eine gute Klinik sollte nicht allzu weit entfernt sein. Deshalb sind die Yachten zur Zeit immer noch tabu und sie werden es wohl auch bleiben müssen. Safaris sind aus dem selben Grund für mich nicht mehr realisierbar. Und dabei Träume ich, einmal so zwei drei Wochen mich völlig ohne Touris in unberührten Riffen tummeln zu können. Wie weit ist Tiran eigentlich von Sharm entfernt ? es wird immer öfter als Tagestour angeboten.

    Für den Mai 2003 haben wir ein Apartement in einer Privatvilla (zwei Apartements) gebucht (Habada um Sid) unsere verspätete Hochzeitsreise zum 25. Jahrestag ! Kein Gästehotel, kein Gedränge an den Buffets und von einem europäischen Besitzer (Südtiroler). Von dem werde ich mir dann noch so manche Tips holen können, hoffe ich.

    Was machst Du mit den UW-Rohfilmmaterial ? Ich Quäle mich mehr schlecht als recht mit der Hardware die mir zur Verfügung steht. einen Wunschrechner für Videoediting werde ich mir wohl auch nicht leisten können. Es ist machmal ungerecht wie man sich beschränken muß ! So, schluß nun. In den nächsten Tagen werde ich meinen Rechner vorrübergehend umkonfigurieren um zumindest die dreizehn Stunden digitales UW-Videomaterial in den Rechner einzulesen und auszuwerten. Für die Dauer dieser Arbeiten habe ich dann nicht einmal einen Netzzugang. Ich warte eigentlich nur noch auf eine Antwort bezüglich des Betriebssystems und dann geht es los. Zu dem Material vom Sinai kommen noch zehn Stunden aus El Qusier, die ich auch noch nicht angefaßt (aber gesichtet) habe.

    So wie es aussieht, müssen wir uns immer weiter in versteckte Winkel verziehen müssen um all diese Riffzerstörungen nicht ständig mitanzusehen. Ich will gar nicht 5 oder mehr Jahre in die Zukunft blicken.

  • Ralph oh sorry!
    Zuerst löscht er mein Zitat und behauptet ich bin ausgeloggt und jetzt steht nicht mal eine Farbe für mich zur Verfügung. :smiling_face:

    Gruß Geri

  • [QUOTE]Original von Helmut Strutz
    Hallo,
    vielleicht mal ein Beispiel, wie die "Ableger" im Riff entstehen!
    MfG Helmut

  • Autsch, da kommen mir gleich die Tränen! Dass man solchen Leuten überhaupt noch Flossen verkauft :frowning_face:
    :loudly_crying_face: :loudly_crying_face: :loudly_crying_face: :loudly_crying_face:

    Ich hoff nur ich seh sowas nie live in Natur,- ich glaub dann würd ich zur Furie werden.

  • ja,muß ich leider bestätigen,konnte oft das "Ablegermachen" beobachten :loudly_crying_face: :loudly_crying_face:

    Gruß Jürgen

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    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Zitat

    Original von Tabata2
    Autsch, da kommen mir gleich die Tränen! Dass man solchen Leuten überhaupt noch Flossen verkauft :frowning_face:
    :loudly_crying_face: :loudly_crying_face: :loudly_crying_face: :loudly_crying_face:

    Ich hoff nur ich seh sowas nie live in Natur,- ich glaub dann würd ich zur Furie werden.

    Hallo Monica,

    sowas hast du noch nie gesehen ????

    Du glückliche !!!!

    Gruß Jürgen

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    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Zitat

    Original von Tabata2
    Autsch, da kommen mir gleich die Tränen! Dass man solchen Leuten überhaupt noch Flossen verkauft :frowning_face:
    :loudly_crying_face: :loudly_crying_face: :loudly_crying_face: :loudly_crying_face:

    Ich hoff nur ich seh sowas nie live in Natur,- ich glaub dann würd ich zur Furie werden.

    Hallo Monica,
    zur Furie werden ist sicherlich hilfreich, mich hat er aber auch nicht verstanden. Ich kann nicht italienisch!
    Nix für ungut!
    MfG Helmut

  • Hallo Tabata, Hi alle,

    Zitat

    Original von Tabata2
    Autsch, da kommen mir gleich die Tränen! Dass man solchen Leuten überhaupt noch Flossen verkauft

    Ich hoff nur ich seh sowas nie live in Natur,- ich glaub dann würd ich zur Furie werden.

    ich glaube das bringt nicht so recht etwas. Die Leute gucken Dich nur verständnislos an. Das Traurige daran ist, daß so etwas im Riff alltäglich ist. Nur ist es nicht so spektakulär solche Bilder in die Offentlichkeit zu bringen. Helmuts Foto (und auch meines) sind nur zwei Beispiele die eigentlich wenig Beachtung finden. Da sind wohl die Reisegesellschaften gefragt aufzuklären. Jedoch trotz eines guten Willens bei TUI, haben die das nicht einmal ansatzweise im Griff !


  • Ich denke es würde vor allem an den Reisebüros liegen die Leute auf zu klären.
    Die Mehrheit denkt Korallen seien Pflanzen..... und auf einer Wiese trampelt man ja schliesslich auch herum. Viele sind sich gar nicht bewusst was für eine lange Wachstumsphase diese Tiere teilweise schon hinter sich haben und was sie da zerstören.
    Wenn jedes Reisebüro, jedem Reisenden in die Nähe eines Korallenriffs, einen "Aufklärungsflyer" mit einer kurzen Erläuterung was ein Riff ist und was da abgeht, mitgeben würde, dann würden vermutlich schon viele Leute mehr Rücksicht nehmen.

    .... und trotzdem, ob es was bringen würde oder nicht.... zur Furie würde ich trotzdem! Und ich denke dass es sicher was bringen würde! Erlebe es in vielen Lebenssituationen immer wieder dass Leute zwar etwas brüskiert sind wenn ich sie anschnautze, es dann aber verstehen warum man so reagiert. Viele sind sich ja nun wirklich einfach nicht bewusst was sie tun :angry_face:

  • Zitat

    Original von gerald schneider
    worauf wir eigentlich auf die Idee kamen uns in Österreich eine gefälschte Karte anzufertigen, mit der Aufschrift: Egyptian Underwater Dive Guard Department of Hurghada Authorized to watch at all Red Sea diving activities mit Bild. Wir machten es eigentlich aus Spaß und wollten wissen wie die Taucher reagieren.
    Wir wissen natürlich, daß es eine Amtsanmaßung ist, aber es funktioniert. :smiling_face:
    Du solltest die dummen Gesichter sehen, wenn Du die Karte vorweist, ein Stück Koralle in der Hand, das derjenige gerade abgebrochen hat und er dir verspricht mit leichenblassen Gesicht, daß er das nächste Mal aufpaßt und ein paar Tarierübungen machen wird. :smiling_face:
    Ich finde das ist ein kleiner Beitrag den wir neben unserer UW-Filmerei machen und Schaden trägt dabei niemand, ganz im Gegenteil.


    Hallo Gerald,
    und ich möchte eure dummen Gesichter sehen wenn sich jemand bei der Touristenpolizei beschwert. Das nennt man Urkundenfälschung und Amtsanmaßung und isi in Östereich und in Ägypten mit Sicherheit auch strafbar. Hier werden die Ägypter wahrscheinlich härter reagieren als auf eine geschmuggelte Koralle,

    Hallo Ralph,
    vom Aquarium in Hurghada kann man keine Fische mehr mitbringen. Momentan ist eine Ausfuhr von Fischen nur über Kairo oder Alexandria möglich. Fangstationen gibt es aber noch in Safaga und auf dem Sinai.

  • Zitat

    Original von Tabata2
    Ich denke es würde vor allem an den Reisebüros liegen die Leute auf zu klären.
    Die Mehrheit denkt Korallen seien Pflanzen..... und auf einer Wiese trampelt man ja schliesslich auch herum. Viele sind sich gar nicht bewusst was für eine lange Wachstumsphase diese Tiere teilweise schon hinter sich haben und was sie da zerstören.
    Wenn jedes Reisebüro, jedem Reisenden in die Nähe eines Korallenriffs, einen "Aufklärungsflyer" mit einer kurzen Erläuterung was ein Riff ist und was da abgeht, mitgeben würde, dann würden vermutlich schon viele Leute mehr Rücksicht nehmen.

    .... und trotzdem, ob es was bringen würde oder nicht.... zur Furie würde ich trotzdem! Und ich denke dass es sicher was bringen würde! Erlebe es in vielen Lebenssituationen immer wieder dass Leute zwar etwas brüskiert sind wenn ich sie anschnautze, es dann aber verstehen warum man so reagiert. Viele sind sich ja nun wirklich einfach nicht bewusst was sie tun :angry_face:

    Hallo Monica,

    Reisebüros sind Unternehmer,keine Umweltschutzorganisationen,die werden einen Teufel tun,ihre Kunden darauf hinzuweisen,die wollen Urlaube verkaufen.

    Dein zur Furie werden in allen Ehren,aber du wirst gegen Windmühlen kämpfen......leider

    denn nicht jeder Turi hat die Sichtweise eines Meerwasseraquarianers....

    Gruß Jürgen

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    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Mmmm 25K lebendgestein im handgepäck wie geht denn das???Man darf doch nur 5 KG haben.
    Da ich im frühling vielleicht auch mal wieder ih thailand bin könnte ich ja auch mal darüber nachdenken etwas lebandgestein mitzunehmen.

  • Hallo,
    Die Tauchtouristen unter euch sollten sich doch mal an die eigenen Nase fassen und sich nicht zum Richter über andere
    aufschwingen.
    Bemüht man hier im Forum mal die Suchfunktion, findet man doch einige Threads zum Thema.
    Da wird von überlaufenen Riffen gesprochen. Um die eigene Begierde(Egoismus) nach unberührter Natur
    zu befriedigen, werden sog. Geheimtipps abgegeben. Mit dem Erfolg, daß auch diese noch nicht so stark frequentierten Regionen von den Massen
    überlaufen werden. Und wieder wird ein weniger bekanntes Terrain gesucht u. eventuell auch gefunden. Die Horde aber wird auch hierhin folgen.
    Also, jeder der dem Tauchtourismus verfallen ist, trägt in der einen oder anderen Weise zur Zerstörung der Riffe bei.

    Gruß Dietmar

  • HAllo Dietmar,

    du bewegst dich gerade auf dünem Eis und zwar die Tauchturisten unter uns sind eigentlich sehr naturverbunden und wollen uns eher von dem Massentourismus distanzieren und deshalb werden diese Tipps unter gleichgesinnten ausgetauscht.
    Wir Taucher (zumindest dei Mehrheit) wissen eigentlich das wir nicht auf einem Riffdach stehen sollten im gegenteil zu einem Schnorchler der nicht einmal weis das eine Koralle ein Tier ist. Auf diese Unwissenheit sollte beim Verleih der Ausrüstung gesondert darauf hingewiesen werden und Schilder am Strand aufgestellt werden .

    Warum stellt gerade der Taucher eine grosse Gefahr für das Riff dar ??? ..... und das von einem Aquarianer dessen Bestand aus dem Meer kommt mit Giftfangmethoden Tiere aus dem Biotop holt und Naturschutz hochschreibt ? ....... sorry ist für mich nicht nachvollziehbar.

  • Zitat

    Original von KS
    [QUOTE]Original von gerald schneider
    worauf wir eigentlich auf die Idee kamen uns in Österreich eine gefälschte Karte anzufertigen, mit der Aufschrift: Egyptian Underwater Dive Guard Department of Hurghada Authorized to watch at all Red Sea diving activities mit Bild. Wir machten es eigentlich aus Spaß und wollten wissen wie die Taucher reagieren.
    Wir wissen natürlich, daß es eine Amtsanmaßung ist, aber es funktioniert. :smiling_face:
    Du solltest die dummen Gesichter sehen, wenn Du die Karte vorweist, ein Stück Koralle in der Hand, das derjenige gerade abgebrochen hat und er dir verspricht mit leichenblassen Gesicht, daß er das nächste Mal aufpaßt und ein paar Tarierübungen machen wird. :smiling_face:
    Ich finde das ist ein kleiner Beitrag den wir neben unserer UW-Filmerei machen und Schaden trägt dabei niemand, ganz im Gegenteil.


    Hallo Gerald,
    und ich möchte eure dummen Gesichter sehen wenn sich jemand bei der Touristenpolizei beschwert. Das nennt man Urkundenfälschung und Amtsanmaßung und isi in Östereich und in Ägypten mit Sicherheit auch strafbar. Hier werden die Ägypter wahrscheinlich härter reagieren als auf eine geschmuggelte Koralle,

    Hallo Klaus!
    Also dumme Gesichter hatten wir nie und werden wir auch nicht haben. Nur wenn einer auf Korallen herum trampelt. Wir rügen die Leute jetzt ohne Kärtchen und es hat auch seinen Effekt. Aber nur kurz, weil die denken dann, hinter mir die Sinntflut. Ich hasse es, wenn Taucher ohne tarieren nach unten sacken und dann in die Korallen reindonnern.
    Ich bin eigentlich ein lustiger, ausgeglichener Mensch, aber da sehe ich plötzlich alle Farben bis zum Knallrot.

    Gruß Geri

  • Ihr schimpft über Italiener und Franzosen?? Aber habt ihr mal Maßentauchen ala Japan gesehn???

    Die springen mit 15 !!!! Mann GLEICHZEITIG über Board, haben das teuerste Equipment und sind überbleit, das es schon fast nicht mehr zu glauben ist.

    Hatte mal das Pech in der Nähe ihrer Absprungstelle zu sein .... die Landung der Aliierten war nichst dagegen ...

    Leider ist es halt nicht immer so, das motivierte und gut ausgebildete Tauchlehrer und Guides zur Verfügung stehn. Bin selber TL und weis wovon ich rede. Kann Gabor verstehn und finde den Trick lustig, denke aber auch das der Spaß ein den offizielen am Roten Meer weniger gut ankommt.

    Wenn es nach mir geht, sollte man das Tauchen extrem teuer machen und damit den Zustrom steuern. Ähnlich dem Safari Modell in ...hm, welches Land war das noch mal ...????
    Ich würde dann halt auch nicht mehr jedes Jahr fahren ...aber was solls....

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Dietmar,

    so wie Du das Wort "Tauchtouristen" verwendest hört sich das für meine Ohren verächtlich an.

    In einem Punkt gebe ich Dir aber recht, ich habe jedes Jahr immer größere finanzielle Aufwendungen um in den wenigen Wochen nicht täglich mit ansehen zu müssen wie sich eine Menge Leute in einem Korallenriff verhalten. Und da sind die Beispielfotos von Helmut Strutz und mir (weiter vorne) noch eher harmlos zu nennen.

    Wie sollte man Deiner Meinung nach solche Menschen, Urlauber, nennen ? Trampeltouristen ? Ich bin mir nicht sicher, daß diese Leute nicht wissen worauf sie da herumlatschen. Sonst würden sie keinen verlegenen Gesichtsausdruck bekommen wenn man sie daraufhin anspricht. Aber egal, wenn ich Dein Posting versuche zu interpretieren, dann bist Du eher solch einer, der das Reisen in andere Länder verbieten würde, weil Sie schuld an der Riffzerstörung tragen, weil sie schuld an den jährlich steigenden Umweltzerstörungen insgesamt haben ?

    Dann würde ich Dich doch bitten bei Dir und Deinem Aquarium anzufangen und Dich in diese Vorwürfe miteinzubeziehen. Dann stimmt das Gleichgewicht wieder.

    Ich selbst werde jedenfalls auch weiterhin nach heilen Unterwassergebieten suchen, die ich mit Fotoaparat und Videokamera dokumentieren kann. Meine Lust niedergetrampelte Korallenriffe und verschlammte Unterwasserlandschaften ansehen zu müssen begrenzt sich auf einige wenige häßliche Beispieldokumente die ich dann hier zeigen kann !

  • [QUOTE]Original von Resa
    HAllo Dietmar,


    Wir Taucher (zumindest dei Mehrheit) wissen eigentlich das wir nicht auf einem Riffdach stehen sollten im gegenteil zu einem Schnorchler der nicht einmal weis das eine Koralle ein Tier ist. Auf diese Unwissenheit sollte beim Verleih der Ausrüstung gesondert darauf hingewiesen werden und Schilder am Strand aufgestellt werden .


    Hallo Resa,
    ich kündige Dir die Freundschaft! Ich bin Schnorchler und kein Taucher!!!
    Spaß beiseite, Du hast zum Teil recht. Allerdings gibt es unter Tauchern auch solche "Schnorchler".
    Zu Dietmars beitrag äußere ich mich doch lieber nicht!
    MfG Helmut

  • Hi!
    Möchte mich auch nicht zu diesen Beitrag äußern (Dietmar). Solche Äußerungen kommen nur von Menschen, die keine Ahnung haben, selbst Schmutz im Hinterhof haben und ihn nicht sehen.

    Gruß Geri

  • Zitat

    Original von Golddigger

    Mmmm 25K lebendgestein im handgepäck wie geht denn das???Man darf doch nur 5 KG haben.
    Da ich im frühling vielleicht auch mal wieder ih thailand bin könnte ich ja auch mal darüber nachdenken etwas lebandgestein mitzunehmen.


    Sportgepäck. Bei Air Berlin nach Ägypten z.B. pro Person 30kg kostenlos

  • Zitat

    Original von Peter Schmiedel

    Wenn es nach mir geht, sollte man das Tauchen extrem teuer machen und damit den Zustrom steuern.


    Hallo peter,
    aha, also wer Geld hat (Reich ist) taucht automatisch umweltbewußt. :confused_face:
    Naja, dann bin ich halt weiterhin ein "Rifftrampler" und werde in so einem Fall mein Hobby illegal ausüben als "Schwarztaucher". :grinning_squinting_face:

  • Hi Klaus,

    ich glaube Peter meinete damit das wenn das tauchen oder der Schein mehr kosten würde gäbe es auch weniger Leute die diesem Hobby nachgehen würden und die Unterwasserwelt weniger gestört wird.
    Wir handeln da ein wenig unbewusst , zur veranschaulichung ist da der Urwald wo Gorillas leben, was glaubst du würden die machen wenn jeden Tag hunderte Menschen da vorbeitrampeln würden.

    Die Veranschaulichung rechtfertigt natürlich nicht das Hobby nach reich und nicht reich zu unterteilen.

    Im grunde gehört eine vernünftige Ausbildung über das Verhalten im Meerwasser als Taucher dazu und somit auch eine Erhöhund der Gebühr für den Tauchschein.

    Als ich den Tauchschein machte kostete er 200 DM wobei er heute schon 200 € kostet .

  • Zitat

    Original von Resa
    ich glaube Peter meinete damit das wenn das tauchen oder der Schein mehr kosten würde gäbe es auch weniger Leute die diesem Hobby nachgehen würden und die Unterwasserwelt weniger gestört wird.
    Wir handeln da ein wenig unbewusst , zur veranschaulichung ist da der Urwald wo Gorillas leben, was glaubst du würden die machen wenn jeden Tag hunderte Menschen da vorbeitrampeln würden.

    Die Veranschaulichung rechtfertigt natürlich nicht das Hobby nach reich und nicht reich zu unterteilen.

    Im grunde gehört eine vernünftige Ausbildung über das Verhalten im Meerwasser als Taucher dazu und somit auch eine Erhöhund der Gebühr für den Tauchschein.

    Als ich den Tauchschein machte kostete er 200 DM wobei er heute schon 200 € kostet .[/FONT]


    Hallo Resa,
    also sagt Peter indirekt, daß meist Taucher für die Schäden am Riff verantwortlich sind. :grinning_squinting_face:
    Hier hilft vielleicht das Sperren von ganzen Riffen für Taucher, Schnorchler und Badegäste.
    Von den vielen Leuten die ich schon beim "Rifftrampeln" gesehen habe, hatte wahrscheinlich niemand einen Tauchschein. Ich denke, daß hier keine verschärfte Ausbildung der Taucher hilft (mein Gott, welche Trampel habe ich da schon gesehen. Aber da hätte auch keine bessere Ausbildung geholfen die waren einfach rücksichtslos)sondern eher Information der Massen z.B. durch Schauaquarien an den Urlaubsorten. Aber diese Rücksichtslosigkeit der Touristen, auch Taucher, gibt es überall. Was habe ich mich schon bei Bergwanderungen geärgert, wenn wiedermal "Wanderer" quer durchs Latschenfeld oder über frisch rekultivierte Hänge trampeln.

    Nochmals meine Meinung:
    Hohe Kosten beim Tauchen machen keinen guten,umweltbewußten Taucher.
    Hohe Zierfisch-und Korallenpreise sorgen nicht dafür, daß es nur verantwortungsbewußte Aquarianer gibt. Dies nur als Anmerkung, da dies schon öfter in Diskussionen gefordert wurde.

  • Hallo Resa,
    also sagt Peter indirekt, daß meist Taucher für die Schäden am Riff verantwortlich sind.
    Hier hilft vielleicht das Sperren von ganzen Riffen für Taucher, Schnorchler und Badegäste.
    Von den vielen Leuten die ich schon beim "Rifftrampeln" gesehen habe, hatte wahrscheinlich niemand einen Tauchschein. Ich denke, daß hier keine verschärfte Ausbildung der Taucher hilft (mein Gott, welche Trampel habe ich da schon gesehen. Aber da hätte auch keine bessere Ausbildung geholfen die waren einfach rücksichtslos)sondern eher Information der Massen z.B. durch Schauaquarien an den Urlaubsorten. Aber diese Rücksichtslosigkeit der Touristen, auch Taucher, gibt es überall. Was habe ich mich schon bei Bergwanderungen geärgert, wenn wiedermal "Wanderer" quer durchs Latschenfeld oder über frisch rekultivierte Hänge trampeln.

    Nochmals meine Meinung:
    Hohe Kosten beim Tauchen machen keinen guten,umweltbewußten Taucher.
    Hohe Zierfisch-und Korallenpreise sorgen nicht dafür, daß es nur verantwortungsbewußte Aquarianer gibt. Dies nur als Anmerkung, da dies schon öfter in Diskussionen gefordert wurde.


    Die Kosten machen zwar nicht gerade umweltbewußte Taucher, dafür aber weniger Taucher die evtl. auch mehr Informationen bekommen.
    Wie ich schon erwähnte sollten auch Schilder mit dem Hinweis am Strand angebracht werden.
    Gegenüber Ignoranz und Gleichgültigkeit ist leider kein Kraut gewachsen.

    Vor kurzem sagte ein Freund was witztiges das eigentlich nicht witzig war:
    unser blauer Planet ist bald braun ........... leer gefressen und vollgeschissen. :angry_face:

    Sorry für die Ausdrucksweise, war aber nur ein Zitat . :winking_face:

  • Hallo Resa,

    ..... und das von einem Aquarianer dessen Bestand aus dem Meer kommt mit Giftfangmethoden Tiere aus dem Biotop holt und Naturschutz hochschreibt ?
    ?????????????

    Hallo Ralph,

    Dann würde ich Dich doch bitten bei Dir und Deinem Aquarium anzufangen und Dich in diese Vorwürfe miteinzubeziehen. Dann stimmt das Gleichgewicht wieder
    Die Aquaristik war nicht Gegenstand der Diskussion

    Hallo Geri,

    Solche Äußerungen kommen nur von Menschen, die keine Ahnung haben,
    Stimmt, vom Tauchen hab ich keine Ahnung - hab auch noch nie ein Riff in natura gesehen. 
    selbst Schmutz im Hinterhof haben und ihn nicht sehen.
    wer hat den nicht ?

    Nochmal Resa,

    gäbe es auch weniger Leute die diesem Hobby nachgehen würden und die Unterwasserwelt weniger gestört wird.
    Wir handeln da ein wenig unbewusst , zur veranschaulichung ist da der Urwald wo Gorillas leben, was glaubst du würden die machen wenn jeden Tag hunderte Menschen da vorbeitrampeln würden.
    Danke


    Gruß Dietmar

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