chemi-pure und korallenwachstum

  • hallo,

    es gab ja bei der einführung von chemi-pure häufig die frage ob und wie sich chemi-pure auf den nähstoffhaushalt und somit auf das wachstum von korallen auswirkt. besonders interessant war für mich die frage ob es möglich ist mit chemi-pure über längere zeit ein nährstoffarmes system zu erzeugen und stabil zu halten. aus diesem grund habe ich vor ca. 6 monaten ein 400l testbecken eingerichtet, das seitdem ohne wasserwechsel betrieben wird. vor ca. 2 monaten habe ich mit dem einsetzen von verschiedenen korallenarten begonnen und dabei das wachstum und die entwicklung beobachtet. den ersten teil dieser beobachtungen gibt es nun in ausführlicher form auf der homepage.
    ich bin kein korallenexperte und deshalb habe ich ganz bewußt auf eine detailierte wachstumsanalyse verzichtet, sondern ich möchte einfach die bilder für sich sprechen lassen, damit jeder das ergebnis mit seinen eigenen erfahrungen vergleichen kann.
    anregungen und meinungen sind wie immer herzlich willkommen.

    grüße

    georg


    hier der link

  • Hallo Georg,
    schwieriges Terrain; insbesondere mit der Hystrix als Vergleichsobjekt.
    Wobei diese auch noch äußerst speziell auf Ca, Mg und Licht reagiert.

    Vor meinem Supergau mit PO4 und Nitrat nn sahen meine Hystrix alle so aus wie auf dem rechten Foto. Mit nn meine ich, beinahe nicht nachweisbar.
    Mit dem Gau waren die Werte tatsächlich auf 0, und die Hystrixe wurden dahin gerafft.
    Seit 1 Jahr sehen die verbliebenen Ableger leider so wie auf dem linken Bild. Und das, obwohl alle andere SPS hervorragend stehen und ich die Parameter künstlich hochhalte (muß), um Wachstum zu erzielen.
    Das Licht (bzw. unter welchem die abgebildete Hystrix zuvor stand) ist zur Wasserqualität natürlich ein nicht zu unterschätzender Faktor.

    Edit:
    Wenn ich jetzt nicht schon den Text gelesen hätte, würde ich spontan bei erstem Bild auf Ca-Unterversorgung tippen.

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (5. Juni 2005 um 23:07)

  • hallo stefan,

    mir ist natürlich völlig klar das dies in einen bereich reingeht den man nicht unbedingt öffentlich posten sollte, es sein denn man ist masochistisch veranlagt :winking_face:
    aber nur um es noch mal ganz deutlich zu sagen dies soll kein aufbruch in ein neues zeitalter der korallenhaltung sein, das produkt um das es hier geht ist ja auch schon über 20 jahre auf dem markt. ich wollte zunächst mal nur die bilder einstellen weil ich ehrlich gesagt selbst ein wenig überrascht von der positiven entwicklung war. ich habe noch weitere bilder von den anderen korallen vorbereitet, die ich gerne noch mit einstelen kann. die hystrix habe ich gewählt weil die entwicklung bei ihr am deutlichsten zu sehen war. sie stammt im übrigen direkt aus einer zuchtanlage mit t5 beleuchtung. das erste bild ist auch relativ kurz nach dem einsetzten.
    ich gehe ja bei meinen tests ganz bewußt an die grenzen weil ich ja beurteilen muß in wie weit die aussagen des herstellers zutreffen, wie das dann später umgesetzt wird muß jeder selbst entscheiden. eigentlich hatte ich nie vor in diesem becken steinkorallen zu halten, dafür ist die beleuchtung auch gar nicht ausgelegt. nach 4 monaten test habe ich mir dann aber gedacht das ich mal sehen will wo die grenzen sind und habe nach und nach versch. korallenarten eingesetzt und beobachtet, denn viel besser als jeder wassertest würde ich so genau feststellen können ob das wasser auch nach monaten noch was taugt oder nicht. als nächstes wird der fischbesatz erhöht um in etwa eine durchschnittliche aquarienpopulation zu bekommen.


    grüße

    georg

  • hallo georg :smiling_face:

    hast du einen weiteren ableger der hystrix in einem anderen becken unter ähnlichen bedingungen aber ohne chemi-pure und kannst uns davon auch ein foto zeigen?

    falls nein verstehe ich nicht so ganz was dieser vergleich uns sagen soll :confused_face:

    warum ist der hintergrund bei dem zweiten foto entfernt worden?

    viele grüße! :smiling_face:

  • Hallo Georg,

    muß mich Malte anschließen. Wenn alles paßt, wachsen Korallen nun mal. In dem besagten Becken sind doch (noch) keine Fische, oder? Woher sollen dann Belastungen kommen, denen man eventuell mit ChemiPure begegnen könnte?

    Gruß

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • @ kai: an fischen sind zur zeit 2 x gelbe docs, 2 x percula, 1 x blenni, 1 x anemone ca. 40cm und garnelen drin. belastet wird das becken insofern das natürlich reichlich gefüttert wird, aber in der tat ist der besatz noch nicht so hoch wie in einem durchschnittlichen riffaquarium. selbst komplett ohne besatz würde ich dennoch davon ausgehen das das wasser sich mit der zeit verbraucht oder??

    @ malte: nein es gibt kein vergleichsbecken und ich glaube das hier genau das missverständnis entstanden ist das ich vermeiden wollte. das ist kein testbericht oder gar anleitung zur haltung von korallen. es sind einfach zwei aufnahmen die in einem gewissen abstand gemacht worden sind und die unter bestimmten bedingungen entstanden sind. jeder kann jetzt im prinzip aus seiner eigenen erfahrung heraus entscheiden ob das jetzt ein positives ergebnis ist oder nicht. der hintergrund ist nicht entfernt worden sondern einmal war es tag und einmal nacht, das habe ich aber erst gemerkt als ich die bilder schon im rechner hatte, deshalb ist das zweite bild auch einen tick dunkler, weil die blende etwas weiter zu war.
    ich weiß auch nicht was ich mit den bildern zeigen will. in erster linie hab ich mich gefreut das das bisher so gut geklappt hat und ich dachte das man das ruhig auch mal zeigen kann und natürlich dachte ich das jetzt alle wie verrückt in die läden rennen und chemi-pure kaufen und ich mir dann bald einen fetten urlaub auf hawaii leisten kann :grinning_squinting_face: ich geh dann schon mal packen :wink


    grüße

    georg

  • Hallo Georg,

    das mit den Fischen hab ich nirgends gefunden. Sorry. Verbrauchen werden sich definitiv KH, Ca, Mg und die Spuren. Daran wird auch das Mittel nichts ändern. Wenn die Werte dann zu weit abgesackt sind, werden die Korallen das Wachstum einstellen und eventuell sterben. Also die Mittelchen solltest Du schon zugeben, falls es nicht so ist.

    Gruß

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • hallo kai,

    ganz klar ohne regelmäßiges nachdosieren ist so etwas nicht möglich. ganz oben habe ich ja geschrieben das ich regelmäßig mg und ca nochdosiere, zusätzlich wird noch mit aqua dna mineralisiert. das becken ist kein geschlossenes system sondern alles was verbraucht wird muß ersetzt werden.
    es wird ja immer wieder von nährstoffarmen systemen gesprochen und deshalb wollte ich auch mal sehen ob sich ein solches nährstoffarmes system mit chemi-pure erzeugen läßt. die bisher angebotenen systeme waren mir einfach zu aufwendig und kompliziert.
    als nächstes werde ich einen kalzium reaktor an das becken anschließen und sehen wie es sich entwickelt.

    grüße

    georg

  • Sorry, hab ich überlesen. Allerdings hab ichs eben beim genauen Durchlesen auch nicht gefudnen. Naja, egal.

    Gruß

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • Hallo Georg :smiling_face:

    Schöne Bilder .-) S. hystrix sind echt geniale Korallen. Leide aber etwas empfindlich auf Berührungen zu anderen Korallen.

    Aber nun zum wesentlichen.

    Nun ja, S. hystrix gehört zu den am schnellsten wachsenden Korallen die ich kenne. Und so ist das Wachstum in zwei Monaten nicht unbedingt so ausser der Reihe im gegenteil ich es geht noch besser. Keine Koralle liebt sauberes Wasser so sehr wie S. hystrix :smiling_face: Aber sie kann auch weniger sauberers Wasser ab, wo sie dann aber meist deutlich dunkler wird und das Polypenbild leidet.

    Die Frage ist nun für mich eher, was hat Chemie Pur damit zu tun ?
    Korallenwachstum und Farben sind fast immer eine Sache des Nährstoffgleichgewichts und der vorhandenen Mengen - und Spurenelementen im Wasser.

    So wäre es vermutlich besser Acropora granulosa oder eine schöne Rosa Poccis für solche Vergleiche zu nehmen. Da kann man echt Aussagen nach der Zeit machen, was aber auch wieder mehr mit den genannten Dingen zu tun hat. In wie weit Chemie Pur nun darauf Einfluss hat, weiss ich nicht, denn ich habe es noch nicht genommen.

    Zu den Wasserwechseln: ein Wasser in dem erst zwei Monate Korallen stehen (Fische sicher auch nicht viel länger oder ) würde ich noch für neu einschätzen. Der Versuch muss daher noch mind. 6 Monate besser noch länger ohne WAsserwechsel laufen so das er im Zusammenhang mit dem Mittel in meinen Augen glaubhaft wird, und selbst dann ist es noch fraglich.

    Es gab mal einen Dipl. Ing der hat zwei Jahre kein Wasser gewechselt... sagte er... Das Becken quittierte das mit mehreren Algenproblemen die nciht von schlechten Eltern waren. Aber es wurde natürlcih nur veröffentlicht das es ging und nicht das es dann unhemliche Problem gab.

    Es dauert halt alles seine Zeit, zwei Monate erscheinen wir sehr kurzfristig.


    Zitat

    Original von georg kotlin
    aus diesem grund habe ich vor ca. 6 monaten ein 400l testbecken eingerichtet, das seitdem ohne wasserwechsel betrieben wird. vor ca. 2 monaten habe ich mit dem einsetzen von verschiedenen korallenarten begonnen und dabei das wachstum und die entwicklung beobachtet. den ersten teil dieser beobachtungen gibt es nun in ausführlicher form auf der homepage.

  • hallo robert,

    ich habe hier mal bilder von den anderen korallen gemacht. zu dem was du sagst gibt es eigentlich nichts hinzuzufügen. klar muß es nicht unbedingt am chemi-pure liegen das die korallen relativ gut dastehen. meine überschrifft ist in dieser hinsicht natürlich etwas plakativ. ich als absoluter korallendummie freue mich aber trotzdem das es klappt =) zumindest der optische wassereindruck hätte ohne den einsatz von chemi-pure aber deutlich gelitten, bisher ist aber kein gelbstich oder der hauch einer trübung feststellbar.
    es geht mir ja auch nicht darum einen rekord im nicht wasserwechseln aufzustellen. wie schon gesagt ich möchte ja bis an die grenze der leistungsfähigkeit von chemi-pure gehen und das ist natürlich nicht zur nachahmung gedacht, aber wenn man sich vielleicht nur 50% sparen könnte dann wäre das doch schon etwas.
    ich weiß ja das du immer viel unterwegs bist und wenn du mal wieder in hilden bist klingel doch einfach mal durch, dann kannst du es selbst beurteilen.

    grüße

    georg

  • Hallo Georg :smiling_face:

    Es freut einen immer wenn die Korallen gut stehen, vor allem Steinkorallen. Die besonderheit ist eigentlich das über jahre zu schaffen egal ob nun mit oder ohne Mittelchen.
    Ein echter Knackpunkt eines Riffbeckens ist so ab 4-5 Jahre... Meist ergeben sich durch unzureichende Wasserwechsel Anlagerungen (oder Überlagerungen) es kommt zu Fehlbeständen an bestimmen Elementen.

    Ich halte seit Jahren den WW für das A und o in Steinkorallenaquarien :smiling_face:
    Bin daher gespannt wie gut und lange deine tierchen stehen und wachsen ohne WW.
    Es ist einfach so das keine Spurenelement 70 Spuris so ergänzen kann wie das über den WW möglich ist. Durch Spuris werden zwar noch Farben herausgekitzelt klar das ist okay, aber ganz ohne WW geht es nicht. (meine Meinung)

    Hilden: Danke für die Einladung, ich werde das mal im Hinterkopf behalten, ich komme gerne gucken :smiling_face:

  • Hi!

    Muss auch noch was sagen. Denke auch das der möglichst wöchentliche WW sich mittlerweile sich durchgestzt hat. Früher war die Denkweise sicher anders. Aber Frischwasser mir all seinen Vorteilen ist halt doch einfach das Beste. Seit ich regelmäßig WW mache habe ich keinerlei Probleme mehr.

    Bin gespannt wie das weitergeht mit dem Becken.

  • hallo,

    ich kann euch nur zustimmen. es war wirklich nicht meine absicht hier die "keine wasserwechsel" geschichte neu aufzuwärmen. wasserwechsel sind mit sicherheit elementar für erfolgreiche riffaquaristik. was die spurenelemente betrifft so stimme ich ebenfalls zu das kein flüssigpräperat in der lage ist das feine natürliche gleichgewicht zu simulieren, deshalb arbeite ich gerade an einer lösung wie ich fehlende spurenelemente mittels co2 aus verschiedenen natürlichen mineralien lösen kann.

    grüße

    georg

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