CA erhöhung II

Gesetst den Fall ich will den Calziumgehalt mit CaCl2X2H20 im Aquarium (!000 L) von 320 auf 400 mg/ l
auffüllen.

Das heisst also 80 g Ca2+ fehlen.

Ca hat ein Atommasse von 40 g/mol
Cl ein Atomgewicht von 35,.. g/mol
H20 ein Atommasse von 18 g/mol

Also enthalten 146g von dem Salz 40g Ca

Dementsprechend muss ich also 292 gr zugeben.

Also nach zugabe liegt jetzt mein CA wert genau bei 400mg/l Ca

Nun habe ich eine Ionenverschiebung verursacht und möchte diese mit NA(hco3) abfangen.
Da ich genau 2 Mol CaCl eingesetzt habe muss ich jetzt auch vier Mol Na (HCo3) einsetzen?
Das währen dann 240 gr?

Der nächste Schritt ist dann die Berechnung des NACl freien Meersalzes.

Hi Harald,

da landest du ja dann bei der Balling-Methode.

CaCl2 + 2 NaHCO3 -> Ca + 2 HCO3 + 2 NaCl

1 Mol Calciumchloriddihydrat + 2 Mol Natriumhydrogencarbonat
147 g CaCl2*2H2O + 168 g NaHCO3 -> 117 g NaCl + 100 g CaCO3 + 44 g CO2 + 54 g H2O

Gehen wir der Einfachheit halber von 100 g Calciumchloriddihydrat aus. Dies sind 0,68 Mol und es entstehen am Ende 1,36 Mol bzw. etwa 80 g Kochsalz.

In 1 Liter natürlichem Meerwasser sind 0,47 Mol Natriumionen (10,8 g) und 0,55 Mol Chloridionen (19,5 g) enthalten. Grob gesagt enthält der Liter etwa 30 g Kochsalz und 5 g andere Salze. Das Verhältnis Kochsalz zu anderen Salzen ist demnach ungefähr 30 : 5 bzw. 80 : 13

Pro 100 g CaCl2*2H2O und 114,3 g NaHCO3 entsteht also ein Überschuss von 80 g Kochsalz (NaCl). Wir müssen beim nächsten Ansetzen von Meerwasser also 93 g Meersalz (entspricht 80 g Kochsalz) weniger nehmen. Dadurch entsteht jetzt ein Defizit von 13 g kochsalzfreiem Meersalz, welches z.B. durch Preis Mineral-Salz oder Korallin Mineral Plus ergänzt werden kann.

Reduziert man den Ansatz jetzt noch um die Menge Wasser, die man mit den Balling-Salzen zugegeben hat - nach Ballings Original-Rezept sind das je 147 g Calciumchloriddihydrat und 168 g Natriumhydrogencarbonat insgesamt 4 Liter Wasser - so sollte sich nicht einmal die Dichte ändern.

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Hans-Werner Balling kommt bei seinem Rezept (KORALLE Nr. 14) allerdings auf andere Werte für das kochsalzfreie Meersalz: er ersetzt pro Mol Calciumchlorid 167 g herkömmliches Meersalz durch 50 g natriumchloridfreies Meersalz.

Wie er das berechnet hat und wieso er von einem 70 %igen Anteil von Natriumchlorid im Meersalz ausgeht, bleibt mir leider schleierhaft.

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PS.:
4 Mol NaHCO3 entsprechen 336 g (ja ja, die Mathematik )
Die Software FreeFormular Wizard ist kostenlos und wie geschaffen für solche Mol-Berechnungen.

Hallo Harald,

ich nehme einmal an, Deine derzeitige KH ist nicht unter 7°, dann mußt Du nur CaCl2 ergänzen. Ist Dir nachher irgendwann die KH zu niedrig kannst Du immer noch nachpuffern. Sonst beschleunigst Du mit dem NaHCO3 wieder die Kalkfällung, der Ca-Gehalt sinkt, Du hast nichts gewonnen.

Hallo Thomas,

die Rechnung, die Du aufgemacht hast, mag stimmen, aber sie ist nur theoretisch. Praktisch ist es so, dass auch das NaCl-freie Meersalz eine ganze Menge Na- und Cl-Ionen enthält (aber eben kein NaCl), denn irgendwie muß man Ca, Mg, die Puffer usw. ja auch noch reinbringen und das geht praktisch nur durch Salze, die besagte Ionen als Gegenionen enthalten. Selbst wenn es so ist, dass, wenn ich Meerwasser eindampfe, mehr NaCl (neben MgSO4, CaCO3 usw.) herausbekomme, stimmt aus den erwähnten praktischen Gründen das angegebene Verhältnis doch.

Grüße

Hans-Werner

Grüße

Hallo Thomas
Wie kommst du bei dem Na(HC03) auf 186 gr?

Na Atommasse von 23g/mol
H 1g/mol
C 12g/mol
O 16g/ mol X 3= 48

Das sind doch....... ..........Sorry habe gerade entdeckt dass ich 48 g vom Sauerstoff mal 2 nehmen muss

Also 186X 2=372g Na(HCo3) um 2 mol Ca Cl auszugleichen.

Hallo Hans Werner
Ich halte meine Carbonathärte zur Zeit mit not bei 6.
Obwohl der Schuran jetstream 1 gut läuft..
Ich werde mal versuchen die Natriumcarbonatmenge über Tage reinlaufen zu lassen.

Hallo Hans-Werner,

jetzt hat sich der Schleier verzogen. Es war wohl doch etwas zu spät, als ich meine "Berechnungen" anstellte.

Du hast natürlich völlig Recht, daß auch im kochsalzfreien Meersalz Natrium- und Chloridionen enthalten sind. Außerdem hätte ich mir denken können, daß der Produktmanager von Tropic Marin weiß, was er schreibt.

Ich stelle also fest, daß meine obige Rechnung NICHT STIMMT.

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Wie sieht es denn mit meiner Vermutung zur Wassermenge aus ?

Hallo Harald,

wenn Du der Empfehlung von Thomas folgend die Balling-Methode anwendest, schaffst Du es vielleicht, den Teil, den Dein Kalkreaktor nicht mehr schafft, zu ergänzen, denn offenbar ist es bei Dir sinnvoll sowohl Calcium als auch Hydrogencarbonat zuzuführen. Deine Korallen scheinen ja ganz schön hungrig.

Hallo Thomas,

wegen mir hätte es den dicken roten Satz nicht gebraucht, oder war der für Harald gedacht?
Als ich die DATZ-Veröffentlichungen geschrieben habe, war ich noch nicht Produkt-Manager und Fehler kann jeder machen, davor schützt auch der "Titel" nicht.
Also wieso nicht mal nachfragen, was das für einen Hintergrund hat.
Das mit dem Wasser kommt einigermaßen hin. Es enthält dann insgesamt 41,7 g Tropic Marin Salz je Liter. Bei 40 g habe ich eine Salinität um die 35 %0 gemessen. Ein geringer Anstieg dürfte also bleiben, bei Deiner Argumentation und meiner Rezeptur.

Grüße

Hans-Werner

Hllo Hans Wrner
Natürlich ist diese gezielt Ca zuführung die alt bewährte Ballingmethode nur ganz gezielt auf mein Aqua berchnet.
Seit dem ich aufgfüllt habe hör ich schon wieder das "Schmatzen".
jetzt muss ich mal den täglichen Bedarf ermitteln und
ergänze Ca erstmal so.

Zitat

Original von Stefan C.

Hallo Harald,
das kommt mir doch sehr bekannt vor (mit Schuran); ich komme einfach nicht mehr unter pH 5,9 im Auslauf ;
kH ist ähnlich wie bei dir. Anscheinend ist der Reaktor bei sehr vielen Kalkzehrern doch bei 1000 Ltr. ziemlich am Ende.
Was für Füllung gibst du dem Reaktor als Futter? Betreibst du ihn mit pH-Fühler oder ohne?

Servus Stefan

Hi Stefan

Ich benutze zur Zeit Knop Koralith da ich Korallenbruch zu häufig auffüllen musste. Nun geht der Auflöseprozess etwas langsamer.
Ich benutze eine PH wert steuerung die bei PH 5,9-6 eingestellt ist.

Hallo Harald

Eine Frage zur der Natrium und Chloridmenge im NACL freiem Meersalz. Was hat man dir da erzählt über die Menge die da drin ist! Wäre Wichtig für mich denn ich glaube da nicht mehr alles. Balling und Renke werden sich ja schon bei der Kristallwassermenge nicht einige ob das Sinnvoll ist.

>Mfg Michael Hannig

ps die Werte würde ich gerne kontrolieren ob sie Stimmen. Außerdem ist das ja dann eine Lüge mit NACL frei! Habe es so auf der Packung stehen. Du hast ja zum normalen Salz deinen Frust auch schon geäußert. Leider meint jeder Händler ich soll das kaufen worauf er Lust hat. Falsche Werbeversprechen an jeder Ecke.

Mfg Michael Hannig

Grüß dich, Michael,

Zitat

Original von Michael Hannig
Außerdem ist das ja dann eine Lüge mit NACL frei! Habe es so auf der Packung stehen. Du hast ja zum normalen Salz deinen Frust auch schon geäußert. Leider meint jeder Händler ich soll das kaufen worauf er Lust hat. Falsche Werbeversprechen an jeder Ecke.

jetzt mach aber mal halblang: wenn da z.B. Natriumcarbonat und Calciumchlorid drin sind, ist es sehr wohl OHNE Natriumchlorid. Es wird ja keine Aussage über die Ionen sondern über die nicht enthaltenen Salze gemacht.

Hallo

Achso dann reagieren sie halt erst im Wasser zu NaCl. Was stört mich das, wann diese Verbindung entsteht. Habe mir das schon immer gedacht. Denn es wird reichlich Schwierig diese Verbindung nicht in Salzen zu haben. Okay das Versprechen ist eingehalten. Die Salzverbindung entsteht erst im Wasser.

Danke das bringt mich auch so weiter. Mein Salz werde ich auch noch irgendwann selber machen. Da weiß man was man hat.

Mfg Michael Hannig

Ps hast recht, besonders Mies gelaunt heute!

das Thema juckt mich halt schon lange und heute bin ich wieder einige Schritte vorwärtsgekommen. Wenn ich jetzt noch ein Paar Zahlen dazu hätte wäre nicht schlecht. Glaube aber die kann man über die billigsten Verbindungen der einelstoffe locker rauskriegen.

Hallo Michael,

Zitat

Original von Michael Hannig
Achso dann reagieren sie halt erst im Wasser zu NaCl. Was stört mich das, wann diese Verbindung entsteht.

auch das stimmt nicht. Sowohl Natrium wie Chlorid liegen im Wasser als Ionen vor. Erst wenn das Wasser verdunstet, kann daraus Kochsalz entstehen. Muss aber nicht.

PS.:
Ich habe ja schon relativ wenig Chemie-Kenntnisse, aber bestimmt nicht genug, um mir mein künstliches Salz selber anzumischen.

Hallo

Das meine auch nicht ganz so wie du es siehst. An Spuris hat sich das Wissen erst in den letzten Jahren entwickelt. Rezepte vor 1986 habe ich einige. Wenn man die ergänzt um das was man möchte dann sehe ich da mit meinen minimalen Chemiekenntnissen gute Chancen weiter zukommen.(eilt nicht)

Nachdem ich die anderen Elemente(naja einige wie Aluminium, Schwefel oder Silizium kann man schlecht als Suren sehen) als Spuren benutze müßten eigentlich nach Verbrauch durch jegliche Organismen die NaCl_Verbindung als einfachste Variante zustande kommen. Das das zu Ionen zerfällt ist klar, aber trotzdem bleibt es eine bestimmte Kristallstruktur, wenn das überhaubt so nennen kann, die durch die Hauptbestandteile bestimmt wird. Was sage ich da ohne echten Plan!!

Ich sollte mal was essen und mich abreagieren!

Ich schreibe heute wohl auch viel Mist!

Mfg Michael Hannig
20 Jahre her als ich in der Schule Chemie richtig hatte. Im zweiten Bildungsweg war das Niveu auf der Stufe der 7 Klasse.

Mfg Michael Hannig

Ps ich traue den Herstellern aber leider trotzdem. NUr glaube ich nicht das ich die Aussagen immer auch so interpretiere wie es die Hersteller meinen. Außerdem weiß ich nicht wie ich die Sachen durch die mangelnden Inhaltsangaben kombinieren kann. Ist bei dem Meersalz mehr Silkat drin oder kommt durch Korallenbruch viel Strontium ins Becken und ist in der Spurenelementmischung jetzt Eisen drin oder nicht sind meine Standartgedanken. Pie mal Auge und Daumen ist ja Okay, aber bei den Preisen erwarte ich eigentlich mehr Infos.

Hallo Harald,
befülle den Kalki wieder mit Korallenbruch und las Ihn ohne Steurung laufen. Ich fülle meinen auch so alle 3-4 Wochen neu und, ist doch nicht viel Arbeit

Zitat

Original von Harald Mülder
Hallo Hans Werner
Ich halte meine Carbonathärte zur Zeit mit not bei 6.
Obwohl der Schuran jetstream 1 gut läuft..
Ich werde mal versuchen die Natriumcarbonatmenge über Tage reinlaufen zu lassen.

Hallo Michael
Die Sache mit dem Na Cl freien Meersalz hat weiter oben Hans Werner erklärt.
Die Sache mit dem Kristallwasser ist auch so eine Sache da eine feuchte Lagerung die Bildung von Kristallwasser begünstigt und somit alle erheblich verfälschen kann.

Zitat

Original von Stephan Busch
Hallo Harald,
befülle den Kalki wieder mit Korallenbruch und las Ihn ohne Steurung laufen. Ich fülle meinen auch so alle 3-4 Wochen neu und, ist doch nicht viel Arbeit

Hallo Stephan
Wenn es denn alle 3-4 wochen nur währen

Hallo Thomas

Ich bin ne Schlafmütze. Habe immer überlegt Hans Werner, hm. Tja halber Name, da denke ich drüber nach und lege es zu den Akten. LOL. Dabei hätte ich nur Richtig lesen müssen. Muß mir den Anfang nochmal reinziehen, denn da war ich mir Sicher das kann nicht sein.

Mfg Michael Hannig

angefügt,
Der erste Beitrag hatte einen sehr komischen Absender. Ich dachte echt das wäre ein Gag wegen gleichen Namen.
kalterFisch LOL Als EmailAdresse und Absender
Ich kann lange auf der Leitung stehen!!! Und alle Anspielungen kennen, und trotzdem .....

Hallo Hans-Werner,

Zitat

Original von Hans-Werner
wegen mir hätte es den dicken roten Satz nicht gebraucht, oder war der für Harald gedacht?

ach, der dicke rote Satz ist für alle gedacht, die sich meine "Berechnung" reingezogen haben und ins Grübeln kamen; ich wollte nur deutlich klarstellen, daß ich da schon im Ansatz einen mächtigen Fehler gemacht habe.

Und der Satz über den Produktmanager sollte auch bloß bedeuten, daß du ja in einer solchen Position am besten weißt, wieviel Kochsalz z.B. im Tropic Marin Meersalz enthalten ist. Wo ich schon mal dabei bin: wieso sagt man unter Aquarianern eigentlich, im Meerwasser sei Kochsalz drin, wenn es doch bloß Natrium- und Chloridionen sind? Diese Art von Vereinfachung führt doch automatisch zu Verwirrungen.

Hans-Werner, noch eine letzte Frage: läßt sich irgendwie abschätzen, welchen Stellenwert heutzutage die Balling-Methode im Vergleich zu Kalkreaktor/Kalkwasser unter den Aquarianern besitzt ?

Hallo Harald,
jetzt wo Du es erwähnst Habe den Kalki vor 2 Wochen neu befüllt und ist schon wieder weit unter halb, hmmmmmm Dann werde ich Ihn halt noch öfter befüllen

Zitat

Original von Harald Mülder

Hallo Stephan
Wenn es denn alle 3-4 wochen nur währen

Hallo Thomas,

warum sagt man, im Meerwasser sei Kochsalz? Ich denke weil beim eindampfen Kochsalz rauskommt. Also muß es doch vorher drin gewesen sein, oder?
Unsere Umgangssprache scheint chemisch nicht immer sehr exakt zu sein, sondern sich am naheliegendsten (oder sagt man nächstliegenden?) zu orientieren.
Das entscheidende Problem ist aber, dass sich z. B. Calcium- und andere Carbonate nicht mehr lösen, so dass sie in anderer Form (sowohl das Calcium als auch die Hydrogencarbonate) ins synthetische Meersalz müssen.
Wie die Balling-Methode im Verhältnis zum Kalkreaktor verbreitet ist, kann ich schlecht beurteilen, weil ich zum einen nicht so tief in der "Szene" drin bin und zum anderen überwiegend mit der einen Seite konfrontiert werde. Da mußt Du besser Robert fragen oder eine Umfrage starten.

Gruß

Hans-Werner