Leitwert

hi, heute mal grüsse aus schweiz
mir ist aufgefallen, das mein leitwert a bisserl schwankt(49,8-51,0), woran kann das liegen?ich messe mit dem sera-gerät, es ist fast neu, die elektrode hängt ständig im filterbecken unter wasser(messwerte zur gleichen zeit/fast gleiche temperatur), benutze die nachfüllautomatik von tunze.
kann mir jemand einen tipp geben?gehe ich recht in der annahme, das wenn ich den lw messe, nicht auch noch die dichte messen muss?
ist diese schwankung gefährlich?
welcher dichte entspricht diese schwankung?
grüsse an alle....

Hi Salzig,

Messen des Leitwertes ersetzt die Dichtemessung. Eine Gegenkontrolle kann aber nie schaden. Außerdem ist darauf zu achten, daß beide Messwerte stark temperaturabhängig sind.

49.8 entspricht Dichte 1.0215 (25°C)
51.0 entspricht Dichte 1.0222 (25°C)

über diese nicht sehr große Schwankung von 0.0007 brauchst du dir keine Sorgen machen. Ich vermute entweder die Nachfüllautomatik oder eher noch das Meßgerät als Schuldigen.

Laut Michael Hannig kann Saubermachen der Elektrode helfen, die Meßwertschwankungen zu reduzieren.

Eine englischsprachige Website hat einen Online-Rechner um diverse Daten ineinander umzurechnen.

Hallo Thomas

Ich hatte da wohl irgendwelche wachsendenden Sachen auf der Elektrode. Dadurch lief sie nicht Richtig. Ging erst mit Gewalt ab. Danach paste mir aber der Wert in Konsept und ich warte auf das nächste Problem. Allerdings denke ich, sie wird wohl nicht mehr lange halten.

Mfg Michael Hannig

Hi Salzig
Hat das Gerät eine Temperaturkompensation?
Denn Temperaturschwankungen können das verursachen.

Hi Frank
Es gibt Tabellen.
Wenn diese nicht genau genug sind kannst du auch in einem gewissen Bereich eine Gerade annehmen und diese auf mm Papier zeichnen und noch genauer ablesen.

http://www.iks-aqua.com/download/Leitw…t%E4tDichte.pdf

Hi Frank,

Zitat

Original von iXware
gibt es eine Formel, mit der die Dichte aus dem Leitwert in Abhängigkeit von der Temperatur berechnet werden kann?

Zitat

Original von Thomas Chronz
Eine englischsprachige Website hat einen Online-Rechner um diverse Daten ineinander umzurechnen.

der Rechner ist ein wenig kompliziert zu bedienen, aber für einen Systemadministrator bestimmt zu meistern
Da sind noch mehr Online-Rechner: Oceanic Calculator und Oceanic Conservative and Nutrient related element Calculator

Die Formel soll noch viel komplexer sein.

Vielleicht doch ein Bild?

http://www.chronz.netfirms.com/bilder/tsdiag1.gif

Frank,

würde denn der übliche Bereich um 25°C und 1.023 reichen? Ich glaube daß die Kurve da relativ glatt ist und jemand (mit mehr Kenntnissen in Algebra als ich sie noch habe) da eine Gleichung mit einem Polynom aufstellen könnte.

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NACHTRAG 
So, die halbe allgemeingültige Formel habe ich schon mal (Quelle: http://www.earthwardconsulting.com/density.xls

rho = Dichte vom Wasser in kg/m^3 (als Funktion von Temperatur)
rhos = Dichte als Funktion von Temperatur und Salinität
T = Temperatur in °C
S = Salinität in g/kg (Achtung, Gewicht, nicht Volumen)

Formel 1: rho = 1000(1 - (T+288.9414)/(508929.2*(T+68.12963))*(T-3.9863)^2)

Formel 2:
A = 8.24493E-1 - 4.0899E-3*T + 7.6438E-5*T^2 -8.2467E-7*T^3 + 5.3675E-9*T^4
B = -5.724E-3 + 1.0227E-4*T - 1.6546E-6*T^2
C = 4.8314E-4
rhos = rho + AS + BS^(3/2) + CS^2

Hi Peter,

du glaubst ja nicht, was die in der Wissenschaft einen Bohei um die Salinität machen. Da gibt es 'zig Seiten. Aber nirgendwo ´ne brauchbare Formel.

schau einfach mal hier

Hallo Frank (iXware),

fast fertig.

Der fehlende Schritt ist die Umrechnung des Leitwertes in die Salinität. Aber ich arbeite dran.
Die Formel gibt es aber schon mal, weil ich denke, daß sie dir in der jetzigen Form vielleicht auch schon weiterhilft:

Es gibt zwei Variablen: temperatur  und salinitaet. Berechnet wird die Dichte dens.

dens =(999,842594 + temperatur*(0,06793952 +temperatur*(-0,00909529 + temperatur*(0,0001001685+temperatur*(-0,000001120083 + temperatur*0,000000006536332)))))+salinitaet*((0,824493 + temperatur*(-0,0040899 +temperatur*(0,000076438 + temperatur*(-0,00000082467 + temperatur*0,0000000053875))))+(-0,00572466+temperatur*(0,00010227 - temperatur*0,00000116546))*WURZEL(salinitaet)+0,00048314*salinitaet)

Die Formel ganz einfach in Excel eingeben, und los geht's.

Ich muss hier mal klären, daß ich kein mathematisches Genie bin.

Im Internet befinden sich einige Seiten, auf denen online solche Konvertierungs-Rechner laufen. Da sie in Javascript programmiert sind, kann man sich Formeln und Rechenschritte im Quelltext ansehen. Da die Seiten meistens von Wissenschaftlern gemacht wurden, sind die Scripte recht gut kommentiert. Alles, was ich getan habe, war Suchen, Finden, Kapieren, Umstellen und Zusammenfassen. Das hat zwar einige Stunden gebraucht, aber auch Spass gemacht.

Also hier der zweite Teil:

Umrechnung von Leitwert nach Salinität.

Zwei Variablen, Leitwert cond und Temperatur temp, ein Ergebnis: Salinität sal

sal=aa + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*(ab + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*(ac + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*(ad + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*(ae + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*af)))) + ((ba + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*(bb + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*(bc + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*(bd + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*(be + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*bf)))))*((temp-15)/(1 +0,0162*(temp-15))))

Quellen:

Dichte des Wassers in Abhängigkeit seiner Temperatur
Sea Water Equation of State Calculator
Water Density as Function of Temperature and Concentration

The story of conductivity
Volunteer Estuary Monitoring - Chapter 14 / Salinity
Salinity (PSS78) Calculation

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Schiebung 
Ich habe diesen Thread aus dem Anfängerforum herausgenommen und hier reingesetzt, weil er dort inzwischen wirklich nicht mehr rein passt.
Thomas Chronz, Moderator

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NACHTRAG:
am 17.11.2002 Dichte für 20°C hinzugefügt

Hallo Thomas,

Klasse; kurz vor der Verleihung der Verdienstmedallie; wo und wie Du das immer so aus dem Ärmel schüttelst...

und - Funktioniert !

hatte zwar nicht danach gefragt - kann es aber trotzdem gut gebrauchen.

Gruss und Danke

Jens

Hallo Frank,

ich weiss dass Du gefragt hast; so war das auch nicht gemeint sondern wollte damit nur zum Ausdruck bringen dass auch mir das nützt und wollte mich dafür bedanken.

Gruss, Jens

Zitat

Original von Jens Kurzke
wo und wie Du das immer so aus dem Ärmel schüttelst...

Hallo Jens, ist nix mit Schütteln, das war harte Arbeit. Mein Respekt vor der Wissenschaft ist sprungartig angestiegen.

und vielen Dank für die "Blumen".

unglaublich,

ganau das habe ich gerade gesucht

Danke Thomas

Viele Grüße

Andre

das:

Umrechnung von Leitwert nach Salinität.

Zwei Variablen, Leitwert cond und Temperatur temp, ein Ergebnis: Salinität sal

sal=aa + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*(ab + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*(ac + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*(ad + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*(ae + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*af)))) + ((ba + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*(bb + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*(bc + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*(bd + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*(be + (WURZEL((cond/42,914)/(ca+temp*(cb+temp*(cc+temp*(cd+temp*ce))))))*bf)))))*((temp-15)/(1 +0,0162*(temp-15))))

eine Frage hab ich aber noch:

Wie errechne ich denn den Leitwert, wenn ich die Dichte und die Temperatur habe?

... ich fürchte ich war in Mathe noch nie wirklich gut :-)))

Dank euch vielmals

Andre