Anfänger: Aktuelle Buchempfehlung?

  • Hallo,

    ich hab mir als zukünftiger Meerwasseraquarianer natürlich schon einige Buchempfehlungen angesehen.

    Um den Fossa/Nilsen 1-6 komm ich wohl nicht rum, aber es ist ja bald Weihnachten.

    Mir ist aber aufgefallen, dass die sogenannten Standardwerke und Bibeln doch schon alle ein paar Jahre auf dem Buckel haben. (alle voriges Jahrtausend)

    Ich hab sogar zufällig ein Meerwasserbuch im Schrank gehabt, was ich aus Spass vor einiger Zeit auf dem Wühltisch gekauft hab. "Das funktionierende Meerwasseraquarium" von Joachim Frische 1998.
    Da steht z.B. bei "Das Wichtigste zusammengefasst: Nach Möglichkeit nur geringe Mengen an lebendem Riffgestein einbringen, oder besser ganz darauf verzichten."
    und das nachdem ich durch lesen hier zu dem Entschluss gekommen war 100% "Lebendgestein" zu verwenden. (Wenn es die Teuros für mein geplantes, kleines Becken zulassen).

    Riffaquaristik für Einsteiger von Daniel Knop soll eher für den absoluten Neueinsteiger sein, der noch nicht im Internet die Foren verschlungen hat.

    Ich frag mich daher, ob es ein aktuelles Buch gibt, was für Anfänger und auch noch für spätere Fragen geeignet ist.
    Blind bestellen ist ja nicht so dolle bei den Preisen von 50 oder 70 Euronen :frowning_face:

    Gruß, Frank

  • Es gibt auch noch ein Becken "Meerwasseraquaristik fuer Dummies" oder so. Hab nur mal die Filtersektion durchgeblaettert .. grausam ..

    Gruß

    Roger

  • Hallo Frank

    Ich hätte dir allerdings auch sofort zum Buch von Daniel Knop geraten, da es doch immer was anderes ist ein Buch daheim zu haben als dauernd im Internet nachzuschlagen und Foren sind immer nur so gut wie die antortenden :smiling_face:

    andere einsteigerbücher,.............hmmm dann rate ich dir wirklich zu Fossa und Nilsen. Die sind zwar ein wenigt anstrengender aber auch tiefgreifender. Vor allem Band 1 ist wichtig, da der überarbeitet wurde.

    Habe gehört Julian Sprung bringt bald einen nachfolger der damaligen Reihe die die akutelleren Dinge der "Neuzeit" verarbeitet. Aber bis das in Deutsch kommt, dauert es sicher noch einiges

    Aber falls noch nicht gesehen, auch hier findest du ein typisches Einsteigerwerk das vielleicht gar nicht mal so schlecht ist. Ob oder ob nicht müssen Leute entscheiden die ebenfalls Ahnung von der Materie haben.

    Ist schwer das selber zu beurteilen wir denken aber das das meiste wissenswerte mit drinn ist.

    Geh mal auf die Startseite unserer Seite, dann den bleistift anklicken.
    Evtl ... hilft es ja was.
    Nennt sich das 1x1 der Meeresaquaristik und ist von Frank Diehl und mir.

    Das Buch für Dummies kenne ich nicht, hat das jemand und wie ist es ?

  • Hallo Robert,

    Zitat

    Original von Robert BaurNennt sich das 1x1 der Meeresaquaristik und ist von Frank Diehl und mir.

    :grinning_squinting_face: Das hab ich leider am 1. Tag in 30 Minuten schon ausgelesen gehabt. Ist super, aber dann fehlen mir doch immer nach kurzer zeit weitere Details. :smiling_face_with_sunglasses:

    Irgendwann möchte ich zu den vielen Ratschlägen und Möglichkeiten
    meine eigene Meinung haben.
    Ich schätze dazu brauch man Erfahrung, aber auch Verstehen der Hintergründe.

    Ich glaub ich nehm nur Fossa/Nilsen und der Rest ist Erfahrung und Meinungsaustausch.

    Gruß, Frank

  • Hi Frank

    Na ja, viele viele Stunden Arbeit für 30 Minuten lesen....*ich muss schon ein wenig grinsen* Es soll ja kein Buch werden, wenn ich ien Buch kaufe erwarte ich auch vollends aufklärung, das aber wird es in der Meeresaquaristik meist nie so ganz geben.

    Ob du es glaubst oder nciht das wichtige für den Einstieg ist drinn, der Rest, (viel kommt nicht mehr nur noch der Erstbesatz und regelmässige Arbeiten etc) bedarf ohnehin meist der Fragen wie Antworten um sich ein Bild zu machen :smiling_face:

    Meist wirft ein Artikel nämlich gerade esrt mal wieder neue Fragen auf, aber das kommt auch auf den Anspruch des Lesers an sich gedanken dazu zu machen.

  • Hallo Frank

    Eine Frage habe ich aber noch, auch um zu wissen was genau Dir am 1x1 an Details fehlt ? Kannst du mir Beispiele nennen wo es etwas zu ergänzen gäbe ? Wir freuen uns über Kritik ist doch logo.

    Denn wir können davon nur lernen um evtl noch einige Sachen mit zu verarbeiten ? Das Ding ist noch nicht ganz fertig :smiling_face: Beinhaltet aber doch eigentlich den Wissenstand von beiden Autoren in Grundzügen.

    also wäre nett wenn du mal ein paar Dinge nennst die du vermisst oder wo sie nicht tief genug gehen.

  • Hallo Frank

    Also Bücher von Joachim Frische habe ich nie besessen und auch nie vermisst.
    Wenn du dir den Band 1 (aber neue Auflage) von Fossâ & Nilsen leistest hast du schon ein super Buch. Die anderen Bücher sind in erster Linie Artbeschreibungen.
    Wie Robert schon schrieb ist auch das Buch von J. Sprung Band 1 recht gut, jedoch auch sehr anspruchsvoll.

    Aber die neuen Systeme wie den Schlammfilter findest du kaum beschrieben.

  • Zitat

    Original von Robert Baur
    Eine Frage habe ich aber noch, auch um zu wissen was genau Dir am 1x1 an Details fehlt ? Kannst du mir Beispiele nennen wo es etwas zu ergänzen gäbe ? Wir freuen uns über Kritik ist doch logo.

    Hi nochmal,

    ich habs zwar in 30 Minuten gelesen, aber bei weitem nicht alles aufgenommen. Ich blätter ofters nochmal dorthin zurück, wenn ich wieder etwas mehr verstanden habe, und lese nochmal nach.
    (Das das Erstellen der Seiten aber noch viel, viel mehr Arbeit und Zeit war, ist mir schon klar)

    Ich bin gerade nochmal hingeblättert. Inhaltlich scheint es mir schon so, dass dort alles wirklich notwendige Wissen drinsteht. Zumindest soweit ich das überhaupt beurteilen kann.

    An Kritik hätte ich nur den Aufbau. Es ist ein ziemliches Geklicke. Ein statisches Menü fehlt ganz dringend. Ich weiß, wegen geteilter Arbeit und unterschiedlichen Speicherorten etwas schwierig. Vielleicht kannst Du Frank aber doch überreden, seine Inhalte auf deine Seiten zu kopieren und unter einen Hut zu bekommen.

    Eine kleine persönliche Kritik aus meiner momentanen Sicht noch:
    Ich weiss, je größer, desto besser und am besten am Anfang die Einzelteile etwas überdimensionieren, damits bei Vergrößerung auch noch passt. Das berücksichtigt aber weder den Geldbeutel noch die örtlichen Möglichkeiten.

    Ich hatte mir aus beiden Gründen die Meerwasseraquaristik seit Jahren abgeschminkt, obwohl mir mein Bruder auch seit Jahren mit seinem Becken den Mund wässrig gemacht hat. Durch Zufall hab ich über Nanobecken gelesen und hab gedacht, dass wäre eine Alternative um nicht ganz drauf zu verzichten.
    Nach reiflichem Überlegen hab ich mich jetzt für ein "Mini-Echt-Meerwasserbecken" entschieden, auch wenn das so mancher bei 200l immer noch verneinen würde.
    Dieser Schritt war ohne Inhalt des Beckens ein Sprung von 100 auf 1000 Euro Anschaffungskosten.
    Ein "richtiges" Becken wird dann wohl ca. bei 3000 Euro anfangen. :st:

    Ich finde Ihr solltet auf diese Frage ruhig mal eingehen und auch mal ein paar Preise nennen, um die Frage der meisten Anfänger zu beantworten, was für ein Becken kann ich mir überhaupt in meine Wohnung stellen (Statik/Lautstärke/Platzbedarf incl. "Nebentechnik"), was für ein Becken kann ich mir überhaupt leisten(Anschaffung/Unterhalt) und was für eine Art Meerwasserbecken kann ich, wenn ich die Literausmaße diesen Parametern angepasst habe, erwarten. (Nanobecken und Kleinbecken "112l" bitte auch erwähnen)

    Gruß, Frank

  • Hi Frank :smiling_face:

    Dann kurz vorm Heiagehen noch eine Antwort :smiling_face:
    Danke erst mal für die Ausführliche Beschreibung, das ist viel Wert.

    Ich weiss noch nicht wie wir das machen, aber es war schon so geplant das der eine Artikel da steht und der andere dort. auch wenn es mühselig ist, so wäre es wohl unfaier das einer von beidne dann alle Artikel hat, letztlich lebt die Seite vom Zugriff um sie einigermassen gegenfinanzieren zu können.
    Wenn die Serie mal gelaufen ist lassen wir uns aber was einfallen denke ich. Mal schaun.

    Trotz alledem denke ich das man das suchen dem User dann, er bekommt es ja umsonst, schon zumuten kann, auch wenn ich es verstehe, ds es mit einer Navigation besser lesbar wäre.

    Zu deiner persönlichen Kritik:

    Du hast schon recht, es ist nicht immer leicht alles unter einen Hut zu bekommen, vor allem was das finanzielle betrifft tun wir uns aber schwer Details zu nennen. Wie du selber sagt, der eine macht ein 60 Liter Nanobecken der andere will einen 5000 Liter Pott.
    Man kann beides nicht annähernd vergleichen.
    Und auch dazwischen gibt es viele Möglichkeiten. Es gibt Aquariaenbauer die kommen auch bei 700 Liter Becken durchaus auf eine horrende Summe...

    Zur Statik findet sich aus gutem grund nichts, wir wollen hier keine angaben machen, dazu sollte sich jeder einen Statiker kommen lassen. Wenn wir hier falsche angaben machen und ein Becken kracht runter..... ........... das ersparen wir uns dann lieber.

    Ich denke das über Nanobecken, wie auch Kosten die auf einen zukommen können schon einiges an schon verwertbaren Artikeln zu finden ist, wenn auch wohl eher um Folgekosten an Strom etc.

    Wir haben im übrigen mit einem 180 Liter Becken angefangen.... das nur der Erwähnung halber. Damals kam gerade die erste HQI von Arcadia auf den Markt. ich meine das war damals eine...

    Gerade zu den Anschaffungskosten ist es schwer was zu schreiben, die einen kaufen alles bei ebay oder anderen Flohmärkten, andere gehen zum Aquarienbauer... da geht der Unterschied schon los..

    Wir haben es im übrigen absichtlich vermieden Produkte oder Namen zu nennen, da es ohnehin (ist leider mittlerweile so ) als Werbung ausgelegt werden würde. wenn man wirbt, so der Grundgedanke von manche verdient der Schreiber auch was.... und schon ist es nicht mehr gut. Du bist noch recht neu und kannst das nicht wissen, man hat mit zunehmener Bekanntheit nicht nur Freunde im Netz, sondern auch genug Neider die kein Gelegenheit auslassen um über einen her zu ziehen. Auch wenn es nicht stimmt, der Phantasie manche sind keine Grenzen gesetzt.

    Von daher, (einzige Ausname ist wohl der Firmenname Gf bei der Verrohrung) sonst haben wir auf Produktnamen verzichtet.

    Gerade Foren eignen sich besonders gut um viele Meinungen zu Produkten zu hören, als zwei die was schreiben und sicher auch ihre Meinung zu bestimmten Dingen haben. Unsere Meinung muss aber nicht jeder teilen. Von daher fanden wir beiden die Lösung besser auf Namen zu verzichten.

    Du wirst solche Angaben was gut oder nicht gut ist in einem Buch im übrigen auch nie finden, wenigstens nicht in einem gescheiten.

    Da die Wahl der Technik schon so unterschiedlcih ist, (Abschäumer füp 45 Euro contra 400 Euro...) oder beim Licht ...wo es ähnliche Unterschiede gibt würden den Rahmen vermutlich vollends sprengen.

    Klar kann ich Dir sagen was ich heute kaufen würde, aber in so einer Verwertung ist es besser wenn man keine Produkte empfiehlt. Wirkt wesentlich besser als mit Werbung.

    Preise zu nennen ist auch immer so eine Sache, die Preise und Produkte ändern sich, wir haben ca. 1500 Seiten mittlerweile online wo halt viele schon nicht mehr stimmen. So ein ding muss eine Ecke halten ohne das man dauernd was dran machen oder korrigieren muss.

    Mit den Preisen für den Einstieg aber hast du schon recht, hier könnte man schon ein wenig was dazu schreiben, damit man dem oft gehörten Vorurteil Meerwasser ist teuer und geht nicht, den Wind aus den Segeln nimmt.

    Und zu guter letzt, du bist in einem, so finde ich zumindest (grins) sehr guten Forum wo viel Leute schon lange mitschreiben, der anteil der erfahrenenen Aquarianern ist hier besonders hoch. Ich bin sicher das deine Fragen, (und die kommen immer, wenn auch eine Beschreibung noch so gut ist) hier wirklich gut geklärt werden können.

  • Guten Morgen :smiling_face:

    Vielleicht könnte man Frank beim 1x1 dazu überreden, die Texte alle bei Dir zu hosten, dafür aber verstärkt in den Texten auf seine Seiten zu linken. Dann hat der interessierte Leser auf jeden Fall beide sites geöffnet und wird sich seine Seiten auf jedenfall bookmarken. Linkpop/google kämen dann verstärkt ihm zu gute.

    Das mit der vermiedenen Werbung fiel mir schon auf, als ich die Buchempfehlungen->Amazon nicht klicken konnte :winking_face:
    Find ich auch wirklich tool, dass es nicht voller Werbung ist. Auf Hersteller kann man auch gut verzichten, nur ungefähre Preisrahmen sollten schon mal erwähnt werden. Zumindest für die Anfänger, die ihr erstes komplettes Becken anschaffen wollen.

    Dass ein kleiner Luftabschäumer wohl doch nicht so das richtige für ein 1000l Becken ist, ein Kraftabschäumer aber minimals bei 250 Euro anfängt, dass man für eine Pumpe 20 oder auch 500 Euro ausgeben kann.
    So eine Art Preisrahmen in 3-4 Kategorien nach Beckengröße, da die Investitionen ja nicht linear auf Euro/Liter zu definieren sind.

    Wo man, wie ein paar Euro sparen kann (ebay, tauschbörse) wäre vielleicht auch ein paar Tipps, aber auch Warnungen wert. Ich such viel in ebay rum und wunder mich über Schnäppchen, die teurer als im Laden sind, oder wunderschöne Anfänger majanos...
    (Aktuell Fossa/Nielsen Bd. 1 gebraucht, alte Auflage, immer über 30 Euro+Porto :boxerkrabbe: )

    Gerade bei einer kompletten Neuanschaffung ist imo doch der Händler angesagt, wegen Gesamtrabatt und optimaler Zusammenstellung.

    Um beim Thema zu bleiben, so ein 1x1 ist auf jeden Fall ne Supergrundlage die jedem Anfänger 3x zum Lesen aufgegeben werden sollte, um sich ein wirkliches Anfängerbuch zu sparen. Damit kann er dann hier fundierte Fragen z.B. in diesem Forum stellen oder die Suchfunktion sehr viel effektiver nutzen, um Antworten schneller zu finden.
    Fossa/Nielsen sollte dann früher oder später für tieferes Verständnis und Diskussionen die gemeinsame Grundlage darstellen.
    Damit läßt sich dann vielleicht auch mein größtes Anfängerproblem meistern:
    3 erfahrene Meerwasseraquarianer ergeben mindestens 4 verschiedene Meinungen. :winking_face:

    Gruß, Frank

  • Hallo,

    Fossa und Nielsen sind echt klasse, die habe ich verschlungen und da schaue ich immer wieder gerne rein. Ansonsten noch das Riffaquarium Band I und II von Julian Sprung und J. Charles Delbeek.

    Und noch diverse andere Bücher (aber nicht gerade Frische, sorry, musste mal gesagt werden) sowie DIESES FORUM
    :fish2: .


    Dann bist du auf der richtigen Seite.


    Und zu den anderen Aussagen, klar würde man sich immer mal wieder Tips und Ratschläge, gerade von den alten Hasen wünschen. Aber umgedreht kann ich es niemand verdenken, dass man (oder Frau) nicht jeden antwortet.

    Ich habe es damals so gemacht (in meiner Nähe gibt es kein Verein):

    zusammen mit meinem Freund, der bereits ein Becken hatte, viele viele Becken von anderen Aquarianern angesehen (fast jeder Aquarienbesitzer ist stolz, wenn er seinen Schatz einem interessierten Aquarianern zeigen "darf :D"), mit duzenden Aquarienbesitzern gesprochen (du glaubst gar nicht, wie hilfsbereit die meisten waren.... und viele haben mir später sogar noch kleine Ableger geschenkt), immer wieder persönlich Ratschläge eingeholt, Bücher gelesen und und und.

    Und dann nach einem halben Jahr habe ich mir erst mein erstes Salzwasserbecken gekauft.

    mfg

    Daniel

  • HI Frank

    Ich danke Dir fürs Statement :smiling_face:

    Wir schaun mal, wie sich das ganze noch erweitern lässt. Es ist ja zudem schon so das auch wir uns dann erst mal schlau machen müssen was kostet welche Technik :smiling_face:
    Denn das weiss man ja nicht aus dem Kopf.

    Die Hinweise wegen Besatzfragen und auch die typischen Verkäufe bei ebay und co kommen sicherlich noch mit rein, auch das ist klar. Aber das ist garantiert so das die die dort ohne zu gucken kaufen meist gar kein Buch haben... Wir haben die Reihe nur gemacht weil es seit einiger Zeit wieder mehr leute werden die sich scheinbar gar kein Buch mehr kaufen und denken das Diskussionforen im Intenet ausreichen. Das tut es aber leider nicht immer, es gibt zwar viele Foren aber auch viele nicht ganz so tolle Aussagen. Nur wie soll das ein neuer erkennen ? Kann er ja nicht.

    Da uns aber immer die Tiere an erster Stelle standen, die dann zweifelsohne leiden würden, haben wir uns eben zu der Verwertung des wesentlichen entschlossen.

    Im übrigen hast du das immer :smiling_face: Viele Meinungen, ich bin aber immer wieder erstaunt wie gut ich mit manchen anderen (wie Frank oder anderen auch hier schreibenden Aquarianern) dann doch konform gehe. Ich denke wir würden nicht oder kaum von unserer meinung zu machen Sachen abweichen.

  • Hi Frank,

    mal so von Anfänger zu Anfänger. Ich hab die Bücher in der Reihenfolge Frische - Knop - Fossa/Nilsen durchgemacht. War auf jeden Fall nicht schlecht, um einem Süsswasser-Mann eine Idee von der salzigen Thematik zu vermitteln.

    Dadurch weiss ich mittlerweile, dass Frische ziemlich daneben ist. Wer von Lebendgestein abrät und fast ausschliesslich mit Chaetodon-Arten bebildert, kann kein Ratgeber für Newbies sein.

    Ich glaube, wer als Anfänger Knop und Fossa/Nilsen (zumindest die Bände 1 und 2) im Regal stehen hat, ist für den Anfang gut bedient.

    Ohne das MW-Forum geht's aber (für mich) trotzdem nicht. Ich verneige mich mal in alle Richtungen ...

    Liebe Grüsse,
    Lucky

  • kleines Update,
    Gott sei Dank gibts ja noch andere Anlässe, Weihnachten wäre mir zu weit weg gewesen :winking_face:
    Fossa/Nilsen 1-4 hab ich jetzt.
    Mal schauen,ob ich jetzt weniger Fragen habe oder eher noch mehr :smiling_face:

    Ach, und das andere Standard Werk "Meerwasseraquarium für DUMMIES" liegt jetzt auch vor mir! Werd morgen mal direkt nen Qualitätsvergleich machen.

    Gruß, Frank

  • Hallo Frank

    Auch von mir alles erdenlich gute zum Burzeltag :smiling_face:

    Mich würde nach dem lesen dein Meinung zu dem Dummiebuch interessieren... wie gut es ist für den Einsteiger. Sogar sehr..

    Ich bin sicher das durch das lesen viele fragen entstehen aber das ist normal, auch Fossa und Nilsen erklären nicht alles, zudem sind die Bücher dann doch ein wenig älter, ausser Band 1 der ist ja recht neu.

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