Technik für Anfänger

  • Hallo,

    Sorry, dass ich direkt am Anfang das SOS Board benutze.
    Das erste was ich lernen muss, weiss ich schon, ist Geduld. Aber ich hab ja gerade erst mit Lernen angefangen :winking_face:

    Ich wollte mir eigentlich für den Einstieg den Komplettwürfel Chromis direkt mitnehmen. Habs dann aber doch sein gelassen und mir einen 60er Würfel mit Unterschrank und kleinem Filterbecken bestellt. Jetzt hab ich noch 3 Wochen Zeit, in der ich mir Gedanken über den Rest machen kann.
    Natürlich soll es so günstig wie möglich, aber eben so teuer wie nötig sein.
    Hab auch schon viel gelesen, aber es verwirrt noch sehr, vorallem welches Model und welcher Hersteller taugt was.
    Lampe hab icjh jetzt auch schon geordert: 150 Watt HQI mit 24W Blaulicht, zum Spass noch 4 Blaue Dioden für Nachts. Ansonsten hab ich noch gar nichts.

    Könnt Ihr mir für dieses Becken Empfehlungen für Abschäumer, Pumpen, Filterbeckeninhalt usw. geben?
    Eine Strömungspumpe und die vom Filterbecken reichen? 2000L/h gesamt? Wie verteilt?
    Hab vor Live Sand reinzugeben und soll ich eingefahrenes Wasser nehmen oder neu anfangen? Oder gemischt?
    Hab zwar noch 1000 Fragen, aber da warte ich dann doch lieber noch mit?
    Ich will mir jetzt nur keine falschen Teile kaufen, die ich dann nach kurzer Zeit wegschmeissen kann.

    Gruß, Frank

  • Hallo Frank

    Zuerst solltest du dir überlegen was du pflegen willst. Ein Seepferdchenbecken braucht andere Strömung als ein Riffbecken.
    Die Strömung ist sehr abhängig von deinem Riffaufbau und anordnung der Pumpen.
    Ich würde mit Powerhaeds anfangen und bei Bedarf noch eine zukaufen.
    Die Förderpumpe müsste eine 2000 Eheim oder Ocenrunner ausreichend sein.

    Überlege dir auch welchen Filtertyp du betreiben möchtest.
    In Frage kommt:
    Berliner System mit Abschäumer
    Miracle Mud
    Jaubert System
    Zeovit Methode

    Alles hat ein für und wider und ist auch besatzabhängig.
    Schau doch mal auf Roberts Seite, er hat dort viele Artikel und ein Einsteiger"Buch" geschrieben.

    Für mich ist auch ganz wichtig dass die Wasseraufbereitung gleich von Anfang an stimmt. Diese ist abhängig vom ausgangswasser. Wenn es gut ist sollte eine Osmoseanlage in ordnung sein.
    Wir haben hier sehr schlechtes Wasser deshalb arbeite ich mit einem Ionenaustauscher. Einen solchen kannst du aber auch noch nach der Osmoseanlage schalten.

    Dann brauchst du noch ein gutes Aerometer wie das von Tropic Marin oder JBL.
    Nicht jeder braucht eine Heizung für sein Becken. Ich habe zum Beispiel keine.


    Wenn du noch Erfahrungen zum Miracle Mud brauchst oder Jaubert system helfe ich dir da noch weiter oder frage bei Ecosystems nach.
    Das Berliner System habe ich seit vielen Jahren betrieben und habe jetzt seit kurzem den Schlamm im Aquarium.

  • Hallo Harald,

    danke für die Antwort.
    Deine "kribischen" Gorgonien gefallen mir gut :smiling_face:

    Ich dachte schon mit dem Berliner System anzufangen, Schlamm sagt mir gar nicht zu. Jaubert reizt mich, da hat man ja sozusagen 2 interessante Biotope.
    Ich denke ich schau erstmal eins hinzukriegen.

    Es soll ein gemischtes Riffbecken werden. Hart- und Weichkorallen. Anemone mit zwei nicht-sprechenden "Nemos".
    Meerwasserinteresse kommt vom Tauchen in Ägypten.
    Intessiere mich für alles mit interessantem Verhalten. Fische etwas weniger als Garnelen, Einsiedler, Schnecken..., sei denn es ist ein großer Nappi, ein Hochseehai oder ein Barakuda Schwarm, aber das ist ein anderes Hobby :smiling_face:

    Seepferdchen sind zwar interessant, aber als Anfänger hab ich mir die abgeschminkt und sollte ich es später mal angreifen wollen, wirds wohl wegen berechtigtem Artenschutz auch nix mehr werden.

    Mit meinem hiesigen Wasser hab ich mich noch nicht beschäftigt. Das wollte ich verschieben, bis ich mehr Ahnung habe und mir für den Anfang mit Osmose- oder eingefahrenem Wasser vom Händler machen und mir mit Kanistern destilliertem Wasser aus dem Baumarkt behelfen.

    Powerhead, Eheim und Oceanrunner hab ich mir mal gemerkt. Wieviel L/h sollte ich gesammt und wie verteilt haben?

    Bliebe noch die Frage nach einem guten, kleinen Abschäumer für mein kleines Filterbecken.

    Vielen Dank schonmal, muss jetzt die Überweisung fürs Forum machen :winking_face:
    Gruß, Frank

  • Hallo Frank :smiling_face:


    Na dann auch herzlich willkommen im Forum. Und das SOS Board ist doch genau dafür da :smiling_face:


    Bei einem 60er Würfel würde ich zwei Pumpen mind. verwenden. Das sind ca. 200 Liter Brutto, ich tendiere hierz zu zwei 1500 er Pumpen oder auch 1000er. Bei Bedarf kann man immer noch nachlegen.

    Es ist so das man dies erst sieht und sich vieles am Steinaufbau liegt, wie auch an der Ausrichtung der Pumpen.

    Man sagt in der Regel das mind. 10 fache des Beckenvolumens. Schau mal auf unsere Seite da ist gerade Aktuelle ein mehrteiliger Artikel der die ganze Sache vom Einstieg behandelt. Nennt sich das 1x1 der Meeresaquaristik

    Wie gross ist denn das filterbecken ? Denn das wird wohl einer der Faktoren sein zu wissen welchen Abschäumer du kaufen kannst. Im günstigen preissegment sind das ganz kleine wie der von Aquamedic, von Aquaconnect (um die 100 Euro rum) übergehend zu den teureren (aber auch grösseren Modellen) di dann schon weit über 200 teils 300 Euro liegen.

    Marken gibt es viele, ich kann Dir leider aber nicht wirklich direkt zu einem raten da wir im kleinen eigentlich nur mit wasserwechsel und MM fahren und im grossen einen Venturiabschäumer der noch nicht auf dem Markt ist, nutzen

  • Hallo Robert,

    auch Dir Danke für die Tipps. Das 1x1 hatte ich natürlich schon gelesen :winking_face:

    Aber irgendwie hab ich die Pumpenaufteilung noch nicht verstanden. Früher 5-10, heute besser 10-20 mal Beckeninhalt, besonders später beim vollen Becken ist gebongt.

    Ich denke aber daran, dass es doch bestimmt wichtig ist, wie schnell das Wasser durch das Filterbecken jagt oder kriecht? Davon konnte ich noch nichts lesen. Find ich wichtiger als den Strontiumwert oder ähnliches.
    Ausserdem ist es doch wichtig, ob meine 2000 L Förderpumpe ein Stockwerk tiefer steht und die 1000l Strömungspumpe gerade mal 2cm Ansaugweg hat, oder?

    Ich schätze mal, ne ca. 2000l Förder und ne 1000-1500l Strömungspumpe, und später mal noch ne 2. ist ok?

    Zum Thema Abschäumer bin ich einfach mal auf aquabilderbuch.de gegangen und hab geschaut, was dort so an Technik in der Literklasse verwendet wird.
    Tja, sehr aufschlussreich :winking_face: Von überhaupt keinem Abschäumer, bis zum 1000l Abschäumer für's 200er Becken ist alles dabei.
    Aufgefallen ist mir, dass doch sehr viele nur den Miniflotor für schlappe 30 Euro benutzen.
    Ich wollte mir eigentlich auch nur etwas billiges holen, da bleibt die Frage Aqua Medic, Sander oder meine Meinung auf dem Holzweg?

    Leider hab ich vergessen zu fragen, was für ein Becken denn in den Fuß kommt. Ich schätze mal aber höchstens 60-70L. Was da passt, keine Ahnung. Eher Mini oder Midi Floater?

    Und nochmal zum Wasser. Soviel wie möglich eingefahrenes Wasser, oder lieber neu starten?

    Gruß, Frank

    P.S: SOS sind meine Fragen ja nicht gerade, hab ja noch überhaupt kein Becken und der Verkäufer will mir ja bestimmt auch noch mehr verkaufen, aber ich möchte ihm ungern hilflos ausgeliefert sein :winking_face:

  • Hallo Frank :smiling_face:

    An sich ist es so das eine Druckverstärkte 2000er Aquabe reichen wird, oder ein 3000er oder sogar eine Eheim. Hier wäre vermutlich erst mal wichtig wie hoch die Pumpe gehen muss, und auch wie man die Verrohrung macht. Hier hilft Dir garantiert fachmännisch der Frank Diehl wenn er mal hier reinschaut, wenn nicht über matutat kontaktieren.

    Das ist nun die Pumpe von unten nach oben.
    Dazu brauchst du garantiert noch eine oder je nach Strömungsbild eine zweite. Vieles richtet sich danach wie gut die eine Pumpe die das Wasser hochfördert läuft.
    solche Dinge sieht man meist erst wenn installiert ist und das Wasser läuft. Daher auch die Angabe das es eben Variabel ist, anfänglich reicht oft im leeren Becken die 5 fache in mittel besetzten die 10 fach und in wirklcih gut besetzen Becken noch mehr an Strömung.


    Wenn mich aber nicht alles täuscht hat Frank Angaben zur Leistung gemacht wieviel Wasser man durchpumpen sollte.

    An Abschäumer und deren Leistung und Beckengrösse werden sich immer die Geister scheiden. Manche schäumen viel ab und haben viel Fische, andere weniger, manche regulieren über den Wasserwechsel, der in jedem Fall wichtig ist.
    Es ist sozusagen das A und der Meeresaquaristik.

    Wir wechseln zum Bsp 5 % jede Woche.

    Da du nicht vorhast soviele fische einzusetzen würde ich es mit einem kleinen gemächlich angehen lassen.

    Einfahren: nun ich weiss nicht, meist verleitet das gebrauchte Wasser dazu das viele zu schnell besetzten, es kann allerdings auch hilfreich sein. gut ist wenn du sagen wir mal 30% altes nimmst (vorausgesetzt Po4 und No3 sind nicht drinn) und 70% neues.
    So würde ich es machen, ich bin aber sicher das andere hier sicher anders agieren würden.
    Viele WEge führen immer nach Rom :smiling_face:

  • Zitat

    Original von Robert Baur
    Wenn mich aber nicht alles täuscht hat Frank Angaben zur Leistung gemacht wieviel Wasser man durchpumpen sollte.

    hat er, aber ich war zu doof die 2. Seite zum Thema zu sehen.

    Zitat

    Viele WEge führen immer nach Rom :smiling_face:

    Ja, das hab ich jetzt auch mitbekommen 8o. Man kommt tatsächlich sogar mit dem Fahrrad nach Rom, nem LKW, Flugzeug, per Anhalter und meist gibts viele Umwege, Staus, verfahren, Zwischenstopps ..., aber ich glaube manche wollen auch gar nicht nach Rom :smiling_face_with_sunglasses:

    Danke für die Hilfe, jetzt werd ich mich erstmal etwas runterfahren, bevor es weitergeht.

    Gruß, Frank

    P.S.: Der Link zu den Wasserwerten Düsseldorfs: http://www.swd-ag.de/geschaeftsfeld…ser_analyse.htm
    Taugt das was?
    Hab hier im Forum nichts genaues gefunden, wäre es nicht mal interessant eine Linkliste der Wasserwerke Deutschlands zu generieren?

    Einmal editiert, zuletzt von Frank Heetfeld (15. Oktober 2004 um 08:26)

  • Hallo Frank,

    würde Dir zu regelbaren Pumpen raten - die kannst Du erst mal etwas gedrosselt fahren und später dann "raufschrauben". So kannst Du dann später ein mehr an Strömung erreichen ohne zusätzlich Pumpen instalieren zu müssen oder gegen stärkere auszutauschen.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Wenn der Abschäumer günstig sein soll (=Luftabschäumer) würde ich bei der Beckengröße zum AquaMedic Midiflotor, zum Knop Mini 60 oder zum Knop Maxi 100 raten. Die Knopabschäumer sollen mehr rausholen wie der Midiflotor, wobei ich bisher nichts nachteiliges feststellen kann, wir haben aber auch noch einen sehr verhaltenen Besatz.

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • Hallo,

    freu mich jetzt ausserhalb von SOS posten zu dürfen :smiling_face:

    Die Lieferung meines Beckens dauert noch so 2 Wochen, da kann ich immernoch in Ruhe planen :winking_face:

    Hab auf einem bekannten Auktionshaus ne Rondex 130plus für meinen Wasserbedarf geordert, desweiteren nen Auqamedic Midifloater mit M2K3, bin aber noch dabei nen Schuran Jetskim 100 an Land zu ziehen.
    Lampe hab ich ja schon, bleibt noch meine Strömungsfrage.

    Jemand sagte mir in nem 60 Würfel kannste nicht viel Ströumng machen. 10-20 wäre unmöglich, wenn man noch was sehen will und die Anemonen nicht an der Deko kleben sollen.

    Wie krieg ich in einen so kleinen Würfel ne gute, aber trotzdem preiswerte Strömung? 2 regelbare Tunze mit Steuerung kann ich mir nicht leisten.
    Nehm ich ne Eheim 1250 als Förderpumpe, sollen angeblich oben nur 500l ankommen. Eine PH2000 wäre oben zu heftig.
    Wie wärs mit ner OR2500 oder noch mehr und oben ein T-Stück, dann brauch ich vielleicht keine Strömungspumpe oben, oder nur ne 1000er?
    Was haltet Ihr von nem Kreisel dran?
    Zu beachten wäre, ich will ja Life Sand reintun und trotzdem keinen Schneesturm.

    Wäre lieb, wenn mir jemand dieses Problem lösen könnte. Ohne Erfahrung kann ich mir das leider überhaupt nicht vorstellen und kaufe garantiert was falsches.

    Gruß, Frank

  • Hallo Frank :smiling_face:

    Ich würde zwei kleinere Pumpen nehmen, so ab 1000 Liter rum.
    Und es damit mal probieren. Gibt es günstige von Aquamedic.. für 20 Euro rum. wenn es nicht reicht dann halt noch mehr. Aber viele kleinere Pumpen sind hier wohl eher eine bessere Wahl als eine grosse, vor allem in einem Würfel.

    Damit sollte es gehen. Wenn du den Kreisel nimmst, die an sich echt okay sind, dann ruhig ein wenig mehr da der Kreisel einiges an Leitung schluckt.

  • Die JBL ProFlow Maxi 1000 ist sehr klein. Die kann ich empfehlen.

    Kai

    336 l + 100 l Technikbecken, Photon Plus 1x400W HQI + 6x39W T5, 2x Tunze Stream 6000 mit Multicontroller, Zinn Cyclon Abschäumer, MM Hang on, 47 Kg indon. Lebendgestein + 17 Kg Fidji Lebendgestein

  • Die JBL kann ich auch empfehlen, hab die gestern beim Händler gesehen und mir gleich eine zur "Unterstüzung" unserer Tunze mitgenommen. Macht für ein so kleines Ding ordentlich Dampf.

    Prinzipiell hast du 2. Möglichkeiten:

    Zwei kleinere Strömungspumpen im Becken oder eine größere außerhalb des Beckens. Beides hat Vor- und Nachteile.

    Die außenliegende Pumpe bringt natürlich keine Wärme ins Becken und die Optik ist "sauberer", du hast jedoch den Verrohrungsaufwand und musst die Leitungen ab und zu saubermachen. Das Ganze liegt dann noch neben der Verrohrung deines Technikbeckens, also Aufwand.

    Die zwei inneliegenden Pumpe bringen zwar Wärme ins Becken und sehen nicht ganz so toll aus, jedoch sind sie meist günstig und leicht zu installieren. Außerdem kann man auch schnell mal einen Schnellfilter anstecken, was bei der außenliegenden Variante nicht geht.

    Ich würde auch zwei JBL 1000 (1000l/h) oder zwei Hagen Powerhaed 802 (1500l/h) Pumpen als Strömung installieren, über einen Strömungskreisel kannst du dir auch noch später Gedanken machen, wenn die Steine drin sind.

    Wie groß soll denn die Rückförderpumpe werden ? Die sollte mindestens den zweifachen Beckeninhalt pro Stunde umwälzen können, also eine Eheim 1250/60, OR2000 oder Aquabee 2000(/1). Ich hab eine 1250 und bin zufrieden, jedoch kann man mit der höchstens die Wasseroberfläche etwas aufmischen, zur Strömungsbildung trägt die eher nicht bei.

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

    Einmal editiert, zuletzt von Rüdiger Roxlau (22. Oktober 2004 um 09:37)

  • Die JBL scheinen mir schön klein zu sein, die 802 mit vorwärts/rückwärts/mit und ohne Luft/regelbar sehr variabel einsetzbar.

    Am liebsten würde ich ja oben nur eine Strömungspumpe in dem kleinen Becken haben und dafür unten ne OR2500, die oben vielleicht dann auch für Strömung sorgt (1200 bei 1.30 Förderhöhe).

    Aber ich verstehe die Ratschläge eher in Richtung: kann auch ne Eheim 1250 unten sein, aber oben lieber 2x 1000-1500l?

    Wusste gar nicht, dass mir ein kleines Anfängerbecken auch so viele Gedanken macht. Muss mich wieder runterschrauben :winking_face:

    Gruß, Frank

  • Wozu brauchst du vorwärts/rückwärts bei einer Strömungspumpe ? Davon mal abgesehen hat die Hagen in der rückwärtigen Funktion nur noch einen Bruchteil der Leistung. Auf den Luftinjektor kannst du getrost verzichten, das mögen Korallen in der Regel gar nicht, wenn sie viel Luftblasen abbekommen.

    Normalerweise nimmt man die Rückförderpumpe nicht in die Strömungberechnung mit rein, deswegen die Ratschläge in der Richtung. Es nutzt dir nichts, wenn deine Rückförderpumpe das zehnfache des Beckenvolumes umwälzt, sie soll ja lediglich das Wasser zur Technik (Abschäumer, Heizstab, Filtermedien, UV) und wieder zurück bringen.

    Ich würde zwei JBL Pumpen hinten links und rechts in die Ecken packen und mittig zur Frontscheibe strahlen lassen. Das rückgeförderte Wasser nimmst du zur Riffhinterspülung und fertig ist die Sache.

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • Zitat

    Original von Rüdiger RoxlauIch würde zwei JBL Pumpen hinten links und rechts in die Ecken packen und mittig zur Frontscheibe strahlen lassen. Das rückgeförderte Wasser nimmst du zur Riffhinterspülung und fertig ist die Sache.

    Ok, das ist doch mal ne klare Aussage :]
    So mach ichs. Danke und
    Gruß, Frank

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