Bezugsquellen?

Hallo liebe Salziges,

ich grübble schon lange darüber nach ob ich nicht nur Nachzuchten kaufen sollte! Allerdings habe ich hier in der Türkei wesentlich weniger Gleichgesinnte als Ihr habt.
Dazu kommt, ich bin Anfänger.
Trotzdem habe ich angefangen Krustenanemonen und Röhrenkorallen zu vermehren...Ziel ist es Kollegen etwas abzugeben um zumindestens ein paar Tiere weniger aus der Natur zu "fischnappen"...ich weiss, es ist utopisch, aber rumsitzen will ich auch nicht.

Meine Frage ist, ob Ihr Gewissensbisse habt oder nicht. Und wenn ja, was Ihr dagegen macht oder welche Konsequenzen es hat(te)?

Biszu drei Antworten kann man anklicken!

Hallo,

als Taucher mit der entsprechenden Ausbildung habe ich selbstverständlich Gewissensbisse Wildfänge zu kaufen. Eigentlich gehören die nicht in ein Aquarium um sie anzuschauen. Ausnahmen sind für mich nur Großaquarien da dann die Tiere einer Vielzahl von Menschen nahe gebracht werden. Auch um evtl. Verhaltensweisen der Tiere zu erforschen halte ich eine Entnahme aus der Natur für erträglich.

Wichtig ist auch, wenn Wildfänge gekauft werden, dass nur die der Natur entnommen werden von denen es genug von gibt. Seltene Exemplare sollte man nicht kaufen!

Was gibt es eigentlich überhaupt an Nachzuchten? Welche Fische gibt es überhaupt als Nachzuchten? Kann da mal jemand Auskunft geben?

Gruß

Ralf

Hallo!

Das war auch mein Hintergedanke: Gibt es Listen mit Tieren die nur in Deutschland (Europa) gezüchtet werden? Oder gibt es überhaupt Listen die ein Vermerk haben, wo die Tiere herkommen oder wie selten sie sind?

Ich habe leider auch Wildfänge gekauft - will es aber beenden, wenn möglich. Dafür müsste ich erst einmal wissen was was ist?! Bei Fischen und natürlich Wirbellosen, etc.

Wer kennt einen Link?

Hallo Christian,
bei Korallen kannst Du davon ausgehen, dass Ablegersteine anhand ihrer Größe erkennbar sind. Die Frage ist, wo trennt man. Wenn eine Acro gebrochen wird, um mehrere Ablegersteine daraus zu machen, ist sie trotzdem noch eine Wildentnahme. Ich lass mal bei Korallen den "-fang" weg, weil die Vorstellung vom Korallenfangen mich alle macht
Spaß beiseite. Bei NZ von Fischen kannst Du davon ausgehen, dass das extra ausgeschrieben ist, weil es (zumindest bei uns) ein gutes Zugpferd für den Verkäufer ist, da NZ weniger anfällig sind, besser fressen und eben auch "jünger" sind als ihre WZ-Artgenossen. Außerdem sind sie meist geringfügig teurer (im Gegensatz zu Süßwasser-NZ), da die Aufzucht doch einen relativ großen Einsatz erfordert, der sich aber meiner Meinung nach lohnt. Lieber paar (wenige) Euro mehr bezahlt, aber ich weiß, dass die Tiere relativ jung sind (kein Züchter läßt seine NZ über Gebühr bei sich schwimmen), sie stehen gut im Futter, KEINE GIFTFÄNGE, keine Antibiotika u.ä.
...und es ist gut fürs Gewissen

Grüße

Ilko

Hi Kenny,
Du weißt schon, was ich meine. Bei den WF kommt erst mal prophylaktisch (sieht komisch aus) was rein, nach dem Motto, mit Kanonen auf Spatzen. Viele Tiere, wenig Platz, Stress...
Bei NZ glaube ich nicht, dass der "Privatzüchter" pauschal was reinkippt. Bei Zuchtfarmen da schon eher. Aber die sind bei und glaub ich schon die Ausnahme, oder?? Wo sind die "Nemo-" :D, Seepferdchen- (ich glaub Fred?) oder Pseudochromiszüchter?? Sagt mal was dazu. Ich denk aber, hier wird nur behandelt, was wirklich anfällt, nicht "vorgebeugt".
Von daher glaube ich schon, das die NZ ein ganzes Stück besser sind als die WZ (der Zustand ist gemeint).

Ilko

Die Antibiotika bei NZ würden mich ja noch nicht mal stören, ich will sie ja nicht essen :D.

Es wäre aber sicher mal interesant wenn der ein oder andere Händler sich mal äussern könnte was er so an Nachzuchten hat.

Ich habe bisher selten eine Kennzeichnung an den Becken gesehen.

Gruß

Ralf

Hallo Ralf,
das wird (VERMUTUNG DES AUTORS :D) eventuell daran liegen, dass die NZ für Händler im EK teurer sind als die WF, weil ja der Züchter ganz schön was an Mühe reinsteckt. Andererseits sind bestimmt manche Kunden nicht bereit, den höheren Preis zu zahlen. Ergo, die Gewinnspanne wird geringer. Warum sonst werden weit mehr Seepferdchen importiert als NZ verkauft?? Und die Züchter werden die Tiere schwerer los.
Die Auspreisung ans NZ kenne ich von Transmarine und (Werbung an :D) einem Groß- und Einzelhändler Richtung Döbeln (Werbung aus :D), bei dem ich öfter bin.
Ich denke, der NZ-Markt ist für private "Geschäfte" unter Aquarianern weitaus interessanter, solange der hohe Auswand mit dem Futter bestehen bleibt.

Grüße

Ilko

Hallo Kenny,
ich hab auch in erster Linie nicht die Händler hier gemeint, weil die das Publikum dazu haben, die genauso denken wie Du oder ich. Der "Waldundwiesendurchschnittsaquarianer" (geiles Wort, oder??) schaut aber schon auf den Euro, und damit auch der Durchschnittshändler. Mir haben eben solche "Händler" gesagt, Anemonenfische zu züchten lohnt sich nicht, da ist der Aufwand zu groß und der Kunde (Durchschnitts-) will das nicht zahlen. Also können wir nur die Michaels und Joe´s dieser Welt klonen und hoffen, dass es besser wird.

PS: Sorry an die, die ich vergessen hab

Ich würde mich ebenfalls freuen, wenn sich ein Händler zu diesem Thema äussern könnte. Gibt es den Listen oder erkennungsmerkmale an Nachzuchten?

Was ist eigentlich mit den viel Pflegeleichteren Scheiben- und Krustenanemonen, Röhrenkorallen, etc. etc.??? Und dann gibts ja auch noch viele andere Wirbellose...Wird da gezüchtet?

Hallo Christian,
wenn Du genau hinguckst, siehst Du bei den Nachzuchten unter der rechten Brustflosse eine Nummer eintätowiert, das ist die Länderkennzahl des Züchters.
Ne, sorry. Es gibt keine Merkmale, ausser dass sie im allgemeinen fiter sind als WF, da sie ja nicht nur kurz zwischengehältert werden und dann in eine Pfütze kommen, sondern quasi reinwachsen. Der ganze Fang-,Transportstress fällt weg, sie kennen das Futter ec. Aber glaub mir, eine NZ ist beim Händler extra ausgeschrieben, weil das ja n gutes Argument für den Händler ist. Und welche Arten schon gezüchtet wurden, wurde ja schon mehrfach geschrieben. Es gibt da noch die "Zwischendinger", das sind die, welche in gefangenschaft gezüchtet wurden, aber eben in Meeresnähe, und man hat dann den Tank quasi ans Meerwasser angebunden, um das Plankton oder was immer mit reinzubringen. Gabs mal irgendwo nen Artikel über Zwergkaiser glaub ich. Aber das zählt für mich nicht wirklich, weil eben trotzdem im/am Meer passiert. Mit herkömmlichen Möglichkeiten hats bis jetzt meines Wissens nach ausser bei Anemonenfischen, Kardinalbarschen, Seepferdchen/-nadeln, Pseudochromis, Aalgrundeln und einigen Garnelenarten noch nicht geklappt. Bei den maulbrütenden Formen der Mirakelbarsche bin ich mir nicht sicher, halte es aber für möglich, dass e schon geschafft wurde, da bei solchen "Spezialisten" die Larven meist etwas größer sind als bei anderen Fischen.
Wo sind die Spezialisten hier im Forum, gebt mal euren Senf mit dazu

Grüsse und frohe Ostern

Ilko

Hi Ilko,

Alles klar, Tatoo gefunden! (Auf meinem nachgezüchtetem Ars**!)

Ich denke die Händler (und andere) halten sich hier ganz bewusst zurück, denn es scheint keine wirklich positiven Antworten zu geben...leider.
Im Prinzip habe ich nichts gegen diese "Wildzuchten" - besser so als mit Gift oder Überfischung die Natur zu gefährden...Mir geht es mehr um das gesamte Ökosystem als einen einzelnen Fisch...(auch wenn ich keinen leiden sehen will)
Ich werde ab Mai auch versuchen einen Seehasen im Mittelmeer zu fangen und gegen meine rote Algenplage einsetzen - aber ich will ihn auch wieder in die Natur aussetzen, falls der Hungertot drohen sollte...
...ein richtig gutes Gewissen habe ich trotzdem nicht...

Hallo All,

ich vermisse die Rubrik:

Ich kaufe nur Tiere die nach MAC Standards gefangen wurden

Falls Interesse an dem Thema bitte auf Korallenriff.de, Berichte Allgemein, nachlesen.

Zitat

Original von Christian Feiland
Ich würde mich ebenfalls freuen, wenn sich ein Händler zu diesem Thema äussern könnte. Gibt es den Listen oder erkennungsmerkmale an Nachzuchten?

Was ist eigentlich mit den viel Pflegeleichteren Scheiben- und Krustenanemonen, Röhrenkorallen, etc. etc.??? Und dann gibts ja auch noch viele andere Wirbellose...Wird da gezüchtet?

Wenn Du an die Scheibe klopfst kommen Nachzuchten her, da verfressen, und Wildfänge hauen ab, da nicht wissen das es Futter gibt.

Was soll man dazu noch sagen. Es gibt genug Nachzuchten nur ist das losbekommen schwer. Bevorzugt werden halt meistens die Arten die sich noch nicht nachzüchten lassen. Unter

http://www.nachzuchtenregister.de

sind einige der gezüchteten Arten mit Angabe des Züchters aufgelistet.

mfg Uwe

Hallo Tom

da bekommste aber nicht viel Arten wenn du dich danach richten würdest.

Gruss Claude

Hallo,

ich pflege neun Fische, davon sind sechs Nachzuchttiere.

bei den Steinkorallen habe ich schon seit Jahren nur noch Nachzuchten, die ich meist irgendwann abgebe, weil ich zu gutmütig bin ;). Im Moment möchte ich sie groß werden lassen, um endlich mal wieder ein "Schaubecken" zu besitzen :).

Bei den Anemonen gebe ich die E.q.-Nachkommen regelmäßig ab, zwei Crispas und die Stichodactyla gigantea sind Wildfänge.

Ich möchte sagen, dass aquariengezogene Tiere in den meisten Fällen viel haltbarer sind. Bei Wildfängen kann man viel schneller "auf die Nase fallen".

Zitat

Original von kenny
Ralf: Häufig gezüchtet werden versch. Pseudochromis Arten sowie diverse Amphiprion Arten, außerdem einige Riffbarsche.
Aber selbst da sind vielleicht 50% der Tiere NZ wenn überhaupt.

Niemals gezüchtet sind Doktoren, Großkaiser, Grundeln, Kaninchenfische, Lippfische usw.

Hi Stefan,

Der Gramma loreto Barsch z.b. wird fast nur noch gezüchtet. halt überwiegend in den Ursprungsländern und ist daher also auch ein Import. Wildfänge gibt es davon aber kaum mehr. So mein Wissensstand.

Gruß Thilo

Hallo,

also, ich hab eigentlich nichts gegen Wildfänge. Wovon sollen denn die Fänger vor Ort leben ? Als Alternative bleibt da nur der Speisefischfang, der viel größere Schäden anrichtet. Ein gesundes Riff ist schon sehr produktiv und die kontrollierte Entnahme von Jungtieren/Fragmenten wird wohl kaum Schaden angerichtet.
Bei der Versorgung dre Tiere nach dem Fang liegt aber noch einiges im Argen, deswegen bevorzuge ich den MAC-Standard, leide gibt es da nur wenige Händler. Dafür gebe ich auch gerne mehr aus, besonders, wenns den Fängern vor Ort zugute kommt. Ernte aber nur verständlislose Blicke, wenn ich mich beschwere,daß die Fische so billig sind *G*
Da lebende Rifftiere viel merh wert sind als tote, denke ich mal, daß die Meerwasseraquaristik zusammen mit den ebenfalls recht zahlungskräftigen *g* Tauchtouristen eher positive Effekte bringen.
Mißstände wie bei Kölle und Konsorten sind natürlich nicht ok und durch entsprechendes Kaufverhalten zu beeinflussen.
Im Übrigen sind die LPS (neben den meisten Fischen) bisher wenig bis nicht nachzüchtbar. Die geschlechtliche Vermehrung von Korallen steckt noch allenfalls in den Anfängen. Viellcht sind die Aqurieentiere einfach noch nicht alt genug, Steinkorallen kann man ja erst seit max. 15 Jahren einigermaßen erfolgreich halten.
Die Wachstusgeschwindigkeiten sind auch sehr unterschiedlkich. Meine Nachzuchtkorallen (so 30%) wachsen mir bald über den Kopf, andere wachsen vielleicht nur um 50%/Jahr und lassen sich nicht fragmentieren.

Angesichts dre Klimaveränderung etc sollte man es jetzt erst recht versuchen, find ich. Es gibt schon einige Süßwassertiere, die es wohl nur noch in Aquarien gibt.
Ein gut laufendes Riffbecken produziert auch einen Überschuß an Korallen, für die wohl in den nächsten Jahren die Abnehmer fehlen werden, weil sich das Wissen über erfolgreiche Haltung dank des INets schnell verbreitet. Viele Neulinge ahnen nicht, wieviel Wissen, Arbeit und nicht zuletzt Geld da reingesteckt werden muß, ein Grund für die vielen unnötigen Verluste.
Ich les erst seit so 2 Jahren Meerwasserthemen und was sich in der Zeit so an Neuerungen getan hat , ist schon beindruckend. Wenn man sich jetzt nur auf die jetztverfügbaren Nachzuchten beschränken würde, wär das ein Rückschritt.

Grüße
Ulrike

Hallo claude,

es scheint sich eh niemand für dieses Thema zu interessieren, obwohl ich es für sehr wichtig halte. Wieviele MAC zertifizierte Händler gibt es denn mittlerweile in Deutschland, bzw. weltweit, weiß das jemand???
Auf der HP gibt es ja darüber keine Infos, oder ich habs mal wieder überlesen.

Hey

Das Problem an Mac ist noch das nur auch aus Mac Fanggebieten
auch Mac Tiere zu bekommen sind
das sind derzeit drei Fanggebiete aus denen gerade mal
10- 15 Arten zu bekommen sind.
Händler gibt es in Europa ein oder zwei
Expoteure ebenfall 4 - 5 Stück
aber das Hauptproblem sind die Fanggebiete

Und solange vor allem bei uns der Preis die ausschlaggebende Rolle spielt wird sich hier in Deutschland wohl auch nicht so schnell was dran ändern.

Ich hab als einer der ersten in Deutschland Nachzuchten im Inland und von Ora aus Florida aufgekauft und verkauft.
Das hättest du mal erleben sollen wie viel meinten mmh schön schon aber bei K--- kosten die nur die Hälfte
Das die Nachzuchttiere dick und fett waren, die Amphibrion rot wie Tomaten, das war dann wohl erst mal egal
Die Leute die das zu schätzen wussten waren in der absoluten
Minderheit.
Auch die Züchter hier sind eher frustriert das sie nicht mal den Aufwand erlösen können der dahintersteckt.
Kurze Zeit später gab es keine mehr da die Amis alles im eigenen Land verkauften da sie die Nachfrage nicht decken konnten.