Frage an die Auto-Fetischisten-Fraktion....

Zitat

Original von Doctor Fisch
Irgendwann fährst auch du nur noch von Punkt a nach Punkt b und fertig.

Ich war aber mal genauso drauf wie du.

----> Ich denke es wird sich bei mir auch nicht großartig ändern, nachdem ich nun bald in der entwicklungsabteilung eines recht großen automobilkonzerns arbeiten werde
Oder meinst du ich zähle auch irgendwann zur VW Lupo 3L fraktion? Nein danke, wenn ich emotionsloses autofahren will wechsel ich doch lieber zu BMW :D:D:D

Zitat

Aber mitlerweile ist mir ein Auto als Spielzeug und Status Symbol echt zu teuer geworden da kann man schnell ne menge Geld sinnlos verpulvern.
Heute spiel Ich mit meiner Tochter.

*** böses_Wort *** man wird alt

----> Oh mein gott.... Klingt spannend

Zitat

Aber
hey
war auch nicht abwertend gemeint
Ich sagte ja...weiter machen

----> Es klang eben anders...

Hallo IP

Bevor ich mir eine Karre für betage leute kaufe, und hiermit meine ich Mercedes... dann doch lieber jung dynamisch und BMW

Zitat

Original von iP
Oder meinst du ich zähle auch irgendwann zur VW Lupo 3L fraktion? Nein danke, wenn ich emotionsloses autofahren will wechsel ich doch lieber zu BMW :D:D:D

Zitat

Original von Robert Baur
Hallo IP

Bevor ich mir eine Karre für betage leute kaufe, und hiermit meine ich Mercedes... dann doch lieber jung dynamisch und BMW

----> Hey Robert, (ein seltener gast :D)

klar, jung und dynamisch, das klingt ja voll nach midlife-crisis :D:D:D

Zitat

Original von Thomas Chronz
Mein Dank gilt allen, die teure "unvernünftige" Autos fahren. Ihr seid der Beweis, daß Werbung funktioniert und nicht überflüßig ist. So versucht ihr immerhin meinen Arbeitsplatz zu sichern.

----> Gern geschehen
Wobei ich kaum glauben kann, dass du die genialen stern-reklamen bastelst, hm?

Richtige Emotionen kommen doch nur in einem Italiener hoch !

Wenn ich dran denke wir oft meine Emotionen übergeschäumt sind weil ich mal wieder Ölverschmiert zu spät zum Meeting kam blos weil mein Jungtimer (Fiat 124 Spider) muckte ....

Oder wenn ich lächerliche 400 .- Euro für einen Alfa Spider Scheibenwicher Motor hinlegen darf und einem die Tränen kommen ... oder das E-Verdeckt

Aber wenn man dann mal wieder oben ohne die Leistung spürt ist es schon geil - besser als Airco in einer Limo auf jedem Fall.

Zitat

Original von Peter Schmiedel
Wenn ich dran denke wir oft meine Emotionen übergeschäumt sind weil ich mal wieder Ölverschmiert zu spät zum Meeting kam blos weil mein Jungtimer (Fiat 124 Spider) muckte ....

----> Man lebt halt mit dem auto
Allerdings gibts auch limos mit klappdach

Klar, ist nicht so rustikal, aber trotzdem nett.

Hallo Alexander,

der W 211 hatte anfänglich elektronikprobleme, was auch bekannt ist und wovon kein autohersteller gesegnet ist. Wie gesagt, es fällt elektronik aus, welche bei anderen herstellern erst gar nicht vorhanden ist. Mal sehen wie die sich später damit rumärgern werden

@ Rüdiger:

guckst du hier:

http://www.pistenclub.de

Thilo,

gut und gerne glaube ich dir, dass dein golf nun der schnellste der welt ist. Allein wenn ich tempo 300 höre, weiss ich, dass ich hier nicht mehr weiterschreiben muss

Viel spass noch.

Zitat

Original von iP
...
@ Rüdiger:

guckst du hier:

http://www.pistenclub.de

Dank dir, die Seite kenn ich ja, aber Groß Dölln muss wohl neu sein, letztes Jahr waren die noch nicht drauf.

Wenn der Preis plus ein Satz Reifen ist....nicht übel

Bezüglich der Diskussion. Thilo ist eher der Vertreter des "Mainstream". Nicht jeder hat das Geld oder die Lust sich ein 50000€ Auto zu KAUFEN. Das ist manchen eben nicht individuell genug, sonst würde es der Tuning Branche (in jeder Preisklasse) nicht immer noch so gut gehen.

iP, du siehst alles etwas durch die "rosa AMG Brille". Deine Beiträge sind sehr fundiert, jedoch von deiner Passion bezüglich AMG doch etwas beeinflusst. Man misst eben alles an seinen Vorlieben, bei mir war es immer VW. Das heisst ja nicht, das ich mir eine gut gemachte C-Klasse nicht anschaue.

Also erfüll jetzt bitte nicht ein weiteres Klischee des MB Fahrers: Überheblichkeit, sondern erfüll uns weiter mit technischen Details und Argumenten.

Gruss

Rüdiger

Hallo Rüdiger,

Zitat

Original von Rüdiger Roxlau

Dank dir, die Seite kenn ich ja, aber Groß Dölln muss wohl neu sein, letztes Jahr waren die noch nicht drauf.

Wenn der Preis plus ein Satz Reifen ist....nicht übel

----> Soviel ich weiss zahlst du entweder eine achse oder nüchts, aber das ist nicht so schlimm, da der komplette kurs keinen reifenverschleiss mit sich bringt (glatteis-simulation).

Zitat

Bezüglich der Diskussion. Thilo ist eher der Vertreter des "Mainstream". Nicht jeder hat das Geld oder die Lust sich ein 50000€ Auto zu KAUFEN. Das ist manchen eben nicht individuell genug, sonst würde es der Tuning Branche (in jeder Preisklasse) nicht immer noch so gut gehen.

----> Dagegen ist nichts einzuwenden. Nur habe ich eben "fundiertes Wissen" eingebracht, doch viele argumente die ich anspreche werden von Thilo nicht berücksichtigt. Somit habe ich irgendwann halt einfach keine lust mehr zu schreiben, wenn dir sowieso nicht zugehört wird, bzw. deine worte dir im mund verdreht werden. Ist doch verständlich oder?

Zitat

iP, du siehst alles etwas durch die "rosa AMG Brille". Deine Beiträge sind sehr fundiert, jedoch von deiner Passion bezüglich AMG doch etwas beeinflusst. Man misst eben alles an seinen Vorlieben, bei mir war es immer VW. Das heisst ja nicht, das ich mir eine gut gemachte C-Klasse nicht anschaue.

----> Auch das ist so nicht ganz richtig. Ich habe AMG nicht als den besten autohersteller genannt. Ich sagte dass man für sportlichkeit nicht auf luxus verzichten müsste. Auch habe ich Porsche als erstklassigen Sportwagenhersteller genannt, der seinesgleichen sucht. Um einen AMG auf Porsche niveau zu bringen, musst sehr viel zeit, geld und nerven reinstecken (allein wegen der ganzen ABEs). Das zeigt deutlich dass ich nicht durch die rosa AMG brille gucke. Weisst du, was die meisten leute an den autos sehen, ist ein fertiges fabrikat welches auf den Mainstream (um deine worte zu verwenden) abgestimmt ist. Doch das ist nur die halbe wahrheit. Porsche glänzt hier als einzige firma, die dank Tequipment (Porsches veredler) ein einzigartiges Tuningangebot bereitstellt. Tequipment bietet für jeden Porsche 3 unterschiedliche fahrwerke an! Dazu mindestens zwei unterschiedliche bremserweiterungen usw. Das tolle daran ist dass du dir die blöde rennerei zum tüv sparen kannst, weil die zulassungen ab werk sind. Tequipment bietet unterschieldichste soundanlagen an. Das interessanteste ist ein kippschalter, welcher im cockpit integriert wird, und bei dessen betätigung bestimmte dämpfer per stellmotor geöffnet werden. Das bring einen sound, der die alarmanlagen der nebenstehenden autos aktivieren läßt
Geht dir der lärm auf den keks, deaktivierst du das alles per knopfdruck und schonst deinen kopf;)
Diese liste könnte ich noch unendlich fortführen und AMG kommt da absolut nicht ran. AMG will das zwar mal werden, aber mal sehen in wie weit DCX das zulassen wird.
Also nix rosa AMG brille.

Zitat

Also erfüll jetzt bitte nicht ein weiteres Klischee des MB Fahrers: Überheblichkeit, sondern erfüll uns weiter mit technischen Details und Argumenten.

----> Mach ich wie gesagt nicht, doch es ist eben auch anstrengend, hier technischen hintergrund zu bringen, wenn du von der anderen seite immer nur das gleiche OHNE fundierte argumente hörst.

Beispiel Allrad:
ist keinesfalls schlecht, doch auch nicht das optimum. Es kommt eben drauf an, wo es eingesetzt wird. Im rennsport auf rally strecken und im offroad bereich ist es sicherlich unverzichtbar, doch bei normalen, guten straßenverhältnissen stellt es sicherlich nicht die beste lösung dar. Gehts ums anfahren, fallen mir gleich zwei autos ein, die auf jeden fall den allrad-wagen nicht hinterherhinken:

- W 297.xxx {Mercedes-AMG CLK GTR V8 / V12}
- AC Cobra {Cosworth Motoren}
- Weineck Cobra {Weineck Motoren / Nachbau}

Der erste ist bekannt als ein wagen, der bei ca 200 tagen konstruktionszeit ein "großes Rennen" gewonnen hat, obwohl der favorit aus einem anderen lager kam. Es ist ein hecktriebler, welcher bei 600 PS leistung und einem "großvolumigen" V8 sauger beginnt und bei einem über 800 PS starken V 12 sauger endet. Dieser wagen klebt förmlich auf der strasse. Pattex könnte werbung damit machen
Klar, der Preis von 3,02 Mio DM ist hoch, und das auto ist auf den heimischen straßen kaum fahrbar (trotz strassenzulassung), aber wenn man ein antriebsprizip vergleicht, sollte man das nicht ausser acht lassen, oder?
Die nächsten beiden wagen haben grundsätzlich was miteinander. Bei beiden geht es um die Oldtimer bekannt als "Cobra". Die Cobra verdient eigentlich den namen "supersportwagen" und gläzt mit ihren erfolgen in der vergangenheit. Es gab eigentlich nie ein auto, welches an die fahrleistungen der cobra anknüpfen konnte. Sowohl strassenlage, als auch die beschleunigungs und bremswerte waren erstklassig. Der deutsche Tuner Weineck bietet einen Cobra nachbau an, welcher in seiner höchsten leistungsstufe einen 850 PS starken 12Liter-V8 Motor aufweisen kann, und per NOS einspritzung die leistung zeitweise auf 1200 PS anhebt. Das drehmoment donnert so gewaltig, dass die einzigen getriebe, welche diese leistung aushalten können, in der amerikanischen Nascar serie gefunden wurden. Wie hoch das drehmoment ist, wurde nie so richtig kundgetan. Beim beschleunigen dieses fahrzeugs, könnte man ja laut Thilos aussage davon ausgehen, dass der wagen nicht vom fleck kommt. Immerhin hat er heckantrieb und einen frontmotor. Als ausgleich dazu hat Weineck eine mechanische diff. Sperre und riesige reifen an der HA verbaut. Der wagen beschleunigt aus dem stand in 3,5 sekunden auf 100 und in unter 6,5 sekunden auf 200 (!!!!). In 12 sekunden hat der wagen die 300 km/h marke durchbrochen.
Jetzt antworte mir bitte: habe ich die gripfrage und antriebsfrage erklärt und ausgiebig mit beispielen bewiesen?
Ich möchte jetzt echt keine antwort wie sie von Thilo kommt á la "Aber 4 räder sind doch besser als 2".
Im übrigen geht der W 297.xxx in 3,8 sekunden auf 100 und hat nach 7,8 sekunden die 200 marke erreicht. Noch fragen zum antrieb??

Gut. Gehen wir nochmal auf die motorenfrage ein. Thilo argumentier so:

Das Know How von Audi in Punkto Technik ist Schlichtweg grandios und ebenso das Design. ich sag nur der neue A6. Da sieht der Stern echt Müde aus.
----> Da sage ich nur: klasse argumentiert, wozu gebe ich mir hier eigentlich mühe

Aber ist Gottseidank ja auch eine Geschmackssache. Ebenso sind die Turbomotoren eine wahre freude, da bleibt jeder Kompressor zurück.
-----> Die nächste gute argumumentation. Was für überzeugende beweise...

Das sog. Turboloch gibts im übrigens bei einem Audi Biturbo schon lange nicht mehr so gravierend als das es ein norml Bürger emrken würde. Muß ja alles auch einw enig der mesnchheit die es benützt anpasen.
----> Unwissen. Anders kann ich es nicht ausdrücken. Durch eine registerturboaufladung gibt es kein turboloch mehr, allerdings gibts die technik eben erst seid kurzem und ist noch nicht so verfügbar. Biturbo ist ein anderes prinzip, das läuft parallel ab, während die registeraufladung eine serielle ist. Wenn unbedingt aufgeladene motoren, dann ist das schlauste ein mechanischer lader (kompressor), welcher bis ca. 2500 - 3000 umdrehungen läuft und sich dann abschaltet, damit ein (oder mehrere) Turbolader mit großen schaufelrädern in aktion treten können. Bei den registerturbo-motoren tritt zuerst ein kleiner ATL (Abgasturbolader) mit kleinen schauffelrädern ein, der dann ab einer bestimmten motorumdrehungszahl (herstellerspezifisch) von ATLs mit größeren schauffelrädern unterstützt wird. Ist das für dich zumindest einigermaßen verständlich erklärt? Welche argumentation findest du nun richtig?

Trotz all dieser aufladungsprinzipien ist ein saugmotor immer das idealste. Das aufladen kann man auch als schummeln bezeichnen, wobei ich auf die nachteile bezüglich motorerhaltung mal nicht näher eingehen möchte
Sieh es mal so: unter normalen luftdruckverhältnissen braucht dein motor keine aufladung. Ich bastel gerade an einer lösung, meinen mechanischen lader (kompressor) per schalter deaktivieren zu können. Je höher du fährst (berge), desto dünner wird die luft, desto mehr benötigst du eine zwangsbeatmung, damit dein motor die garantierten leistungen bringen kann.
Ein saugmotor mit gleicher leistung wie ein zwangsbeatmeter motor bringt bessere fahrwerte. Ausserdem sind motoren mit ATLs drehzahlmäßig nicht so leicht zu kontrolieren. Nimm einen Porsche Boxer motor, einen BMW R6 oder einen Mercedes V8 sauger: bei allen wirst du zwischen den drehzahlen spielen können. Bedeutet: du bleibst im gleichen gang und drehst bei 5000 umin (porsche). Dann gibst du gas und versuchst die drehzahl schlagartig bei 6000 zu belassen. Mit einem sauger kein problem, da hängt die benzin/luftzufuhr direkt dran. Bei einem turbomotor bekommst du diesbezüglich probleme, da der ATL die luft noch immer nachschiebt, obwohl du bereits vom gas gegangen bist.

Ein mechanischer Lader (Kompressor) weist trotz der zwangsbeatmung, saugmotorähnliche leistungsverläufe auf. Er leistet eine gleichmäßigere und harmonischere leistung, was sich auf jeden fall positiv auf die laufkultur auswirkt. Nachteile ergeben sich beim spritverbrauch und der leistungsaufnahme. Ein kompressormotor benötigt mehr sprit und der lader fordert einen teil der leistung ein, damit er selber betrieben werden kann. Als beispiel: beim M 113.96x {M 113 E 55 mL / 5,5 Liter V 8 Kompressor} benötigt der kompressor ca. 100 PS leistung. Doch man rechnet falsch wenn man sagt: 500 PS hat der wagen, minus 100 ergibt 400 PS endleistung. Nein, man sollte davon ausgehen, dass der aufgeladene M113 tatsächlich 600 PS leistung hat, 100 PS davon aber am mechanischen Lader verbraten gehen.

Zum sound: nichts klingt besser als ein sauger. Das "sexappeal" eines ahtzylinders und mit welcher lässigkeit er die leistung auf die achse/n stemmt, ist beispiellos. Ein ATL benötigt aber die abgase als antrieb, weshalb der motor dann nicht "offen" an der abgasanlage hängt. Ein kompressor dagegen wird ja mechanisch per keilriemen angetrieben, was den sound des motors zur abgasanlage nicht behindert. Lediglich bei gewissen umdrehungszahlen hört man den kompressor heulen.

Kommen wir mal zum schluss :D:
Durch bestimmte, feine eingriffe kann an ein auto rennsporttauglicher machen. Es ist nur eine frage des geldes und der verfügbarkeit. Doch man sollte sich allen ernstes fragen, wie weit man das ganze nutzen kann und ob man auch noch ein alltagstaugliches auto möchte. Wie immer auch hier Beispiele:

1. Fahrwerk: Bretthart (Eigenbau oder BMW-typisch) oder lieber komfortabel (Mercedes / US-Schlitten)? Je nachdem wie mans will. Kauft man neue federn und sonstige fahrwerksteile kann man da vieles verändern, doch gefällt einem das setup auch morgen? Deswegen habe ich mich bei meinem fahrzeug für ein Carlsson Gewindefahrwerk entschieden. Das fahrwerk ist allzeit individuell verstellbar über 9 stufen, ob bretthart oder super kompfortabel. Das ist IMHO eine optimale lösung.

2. Bremsen: Hier kann ich dir viel anbieten, sogar keramikbremsen. Die frage ist nur, wie glücklich du zum einen damit bist, und wieviel geld du ausgeben möchtest. Meine bremse wird zum beispiel schwach, wenn ich dreimal hintereinander von 250 auf ca 120 runterbremse. Eine keramikbremse bringt hier sicherlich vorteile, doch will ich wirklich 10.000 mark pro bremsscheibe ausgeben? Lohnt sich das?

Wie oft fahre ich an die rennstrecke? Will ich so viel geld ausgeben, meinen wagen so sehr ändern (wertverlust) und auf einschnitte im alltag eingehen, nur weil ich, wenns hoch kommt, zwei mal im jahr auf ner veranstaltung bin? Und in diesem fall kann man ganz klar sagen: hier ist AMG in seinem element. Du bekommst eine sportliche limousine, die geht wie schnitzel auf eis und gleichzeitig bekommst du alle extras die du dir leisten kannst. Du musst auf nix verzichten. Einzig und allein das ist es, was ich hier nahebringen wollte, mehr nicht.
Als reinrassiger sportwagen ist ein 993/996 Porsche mehr geeignet, vor allem auch was upgrades angeht.

Und sieh es ein: leistung kostet geld. Hast du kein geld, wirst du keine lösung finden, die von dauer ist. Wer das leugnet lebt in seiner eigenen welt.

Ein smart roadster zum beispiel ist eines der sportlichsten autos die es serienmäßig gibt. Aber beim preis/leistungs-verhältnis merkt man, dass exklusive leistung teuer geld kostet. 18.000 T€ für eine nussschüssel die absolut reiseuntauglich ist, empfinde ich für viel geld.

Wenn diskutiert werden soll, dann bitte mit argumenten und auf alles eingehen. Sonst dreht man sich im kreis -----> Logoff.

Dank dir für die erneute Antwort iP

Du wirst in deinen Antworten aber auch ein büschen herabsetzend, z.B. interpretierst du in die Sache mit dem Audi Biturbo hinein, das Thilo nicht den Unterschied zwischen einer Registeraufladung und einem normalen (Bi-)Abgasturbo kennt. Außerdem ist es nicht sein Golf

Zu Allrad:
Es kommt IMMER auf das Einsatzgebiet an, egal ob nun Motor, Fahrwerk oder Antriebskonzept. Wie du richtig sagst, kommt an den Allradantrieb bei Ralleyfahrzeugen oder Geländeeinsätzen natürlich nichts ran. Jedes Konzept hat seine Vorzüge, der Frontantrieb für den Drchschnittsautofahrer mit seinem eher sicheren, untersteuernden Verhalten, der Allradantrieb als sichere Alternative dazu mit überdurchschnittlich viel Grip in allen Lebenslagen und der Heckantrieb, der für den Sportfahrer immer noch wegen seines übersteuernden Verhaltens und den fehlenden Krafteinschlüssen in der Lenkung bevorzugt wird.

Du wirst mir sicher zustimmen, das der Allradantrieb bezogen auf den "normalen" Autofahrer bestimmt die sicherste Alternative ist. Nachteile: Teuer, mehr Anfälligkeit, da mehr bewegte Teile, Leistungsverlust durch Reibung. Rein Physikalisch hat man dort eben doppelt (bei gleichen Reifenbreiten vo/hi) so viel Aufstandsfläche als bei den beiden anderen Konzepten.

Der Vorderradantrieb ist bei leistungsstarken Fahrzeugen ungünstig wie nur was, schlechte Lastverteilung beim Beschleunigen (Fahrzeug hebt vorne aus, entlastet die Antriebsachse) und starke Lasteinflüsse in der Lenkung (z.B. Gasgeben bei Kurvenfahrt). Als Ex-Fahrer eines 280 PS Sciroccos kann ich das etwas beurteilen.

Der Heckantrieb beschreitet dementsprechend den Mittelweg (der "Klassische" Antrieb). Guter Grip beim Bescheunigen, wenig Krafteinschlüsse in der Lenkung, kaum mehr Technik als beim Frontantrieb (Kardan, HA-Getriebe) und den damit verbundenen Nachteilen, gutes "sportliches" Fahrverhalten, leicht übersteuernd (ist natürlich vom Fahrwerk und der Gewichtverteilung/Motorlage abhängig).

Nichts desto trotz ist es für einen ungeübten Autofahrer einfacher mit einem Allradauto einen guten Beschleunigungswert hinzulegen als mit Heckantrieb. Gas geben, Kupplung springen lassen, das wars. Keine Schlupfregelung oder Firlefanz vonnöten. Du willst mir nicht erzählen, das den 3s Wert Herr Müller von nebenan gefahren ist ?

Und: den Mercedes-AMG CLK GTR als reinen Rennwagen mit entsprechender Downforce hier als Beispiel zu nennen ist doch nicht dein Ernst, oder ?

Wenn man den Heckantrieb entsprechend modifiziert (breite Reifen HA, Sperrdifferential) ist er sicher dem Allrad ebenbürtig, wenn nicht überlegen aufgrund der Reibungsverluste.Wenn man jedoch nur Front oder Allrad zur Verfügung hat, wie im Fall des Golfes, ist es ja wohl klar, was man nimmt, oder ?

Thema Motorkonzept:
Es wird immer nur die drei geben: Sauger, Kompressor, Abgasturbo oder Varianten davon. Alles alte Hüte, die die Hersteller immer mal wieder aufgreifen und fallen lassen. Beispiel DB mit den Kompressormotoren. Das einzig Innovative in den letzten Jahren war z.B. der G60 von VW, wenn auch nicht sehr erfolgreich in Serie.

Ein Sauger ist vom Drehzahlband und der Haltbarkeit immer im Vorteil, klar. Das Problem ist hier, leistungssarke Sauger kosten richtig Geld, welches ja wieder keiner ausgeben will. Deswegen auch der Herstellertrend zum aufgeladenen Motor, was ja für den Endkunden nicht falsch sein kann. Siehe deinen AMG C32 Kompressor (richtig ?). Der Nachteil an Sauger gegenüber aufgeladenen Motoren ist m.E. das niedrige Drehmoment im Alltag. Der Sauger braucht hierzu Drehzahl, der Turbo entwickelt oft schon bei 2000-2500/min sein max. Drehmoment (bei entsprechend kleinem Lader), was natürlich für die Elastizität im Alltag sehr ausschlaggebend ist. Wieder: Für den Duchschnittsautofahrer ist der Turobo angenehmer, da er mehr Durchzug bei niedrigen Drehzahlen bietet. Alles Geschmackssache, ich tendier auch mehr zum Sauger. Bitte jetzt nicht mit einem SL 55 Sauger vergleichen, da hat man Drehmoment, klar.

Das die Hersteller in Richtung Haltbarkeit und Ansprchverhalten in den letzten 10 Jahren viele Fortschritte bei den Abgasturbos gemacht haben, kann man ja nicht von der Hand weisen. Die Motoren von VW und Audi mögen Turbotechnisch nicht State-of-the-art sein (vom armseligen Motorsound mal zu schweigen), Leistungsmäßig ist es aber schon beeindruckend, was aus den Motoren ohne Einbußen im Allteg rauszuholen ist. Zum Thema "nachschieben" von Luft: Da gibt es mittlerweile mannigfaltige Methoden, vom Pop-Off bis indirekter Re-Einspeisung und diesen Rest-Überdruck im Motor sinnvoll nutzen zu können. Aber das brauch ich dir ja sicherlich auch nicht zu erklären.

Der Kompressormotor ist in meinen Augen ein guter Kompromiss, auch wenn der Wirkungsgrad leider immer noch etwas zu wünschen lässt. Müsste mal einen Probefahrt mit einem DB Kompressor machen, soll ja saugerähnlich sein und das ist atm der einzige Kompressor auf dem Markt..........

Man sollte bei der ganzen Vergleicherie auch immer nicht die Leistungssteigerung NACH dem Kauf vergessen. Es ist unverhältmäßig leichter, einen Turobo oder Kompressormotor noch ein paar Zusatz-PS zu entlocken, als einem Sauger. Die oben erwähnten Vor- / Nachteile gelten hier natürlich auch.

iP, man kann dich schwer einschätzen, in wie weit dir andere Meinungen überhaupt wichtig sind, du hast eine recht gefestigste Meinung zu den meisten Themen, so das man ein wenig gegen die "Wand" redet

Gruss

Rüdiger

Ach ja, mal was Allgemeines:

Ein guter Bekannter, der bei IAV (Motorenentwicklung) hier in Berlin arbeitet, hat mal gesagt:

"Es ist nicht das Problem, aus einem Motor eine Spitzenleistung zu holen, das kann nahezu jeder noch so kleine Tuner. Es ist jedoch eine Kunst das er diese Leistung auch beim Brötchen holen bei 20° unter Null hat und dabei nicht kollabiert."

IAV arbeitet für Audi, VW und DB, haben u.a. am 400CDI, RS4 und 3L Lupo mitgearbeitet.

Schönen Gruss

Rüdiger

Zitat

Original von Rüdiger Roxlau
Dank dir für die erneute Antwort iP

Du wirst in deinen Antworten aber auch ein büschen herabsetzend, z.B. interpretierst du in die Sache mit dem Audi Biturbo hinein, das Thilo nicht den Unterschied zwischen einer Registeraufladung und einem normalen (Bi-)Abgasturbo kennt. Außerdem ist es nicht sein Golf

----> Nein, ich habe ihm nichts unterstellt. Er hat ganz klar von biturbo gesprochen, nicht von der registeraufladung. Und beim biturbo ists halt falsch.

Hallo Rüdiger,

Zitat

Original von Rüdiger Roxlau
iP, man kann dich schwer einschätzen, in wie weit dir andere Meinungen überhaupt wichtig sind, du hast eine recht gefestigste Meinung zu den meisten Themen, so das man ein wenig gegen die "Wand" redet

----> Dieser thread war angenehm:) Du hast die antriebsarten genau so richtig wiedergespiegelt wie sie nunmal sind.

Eigentlich hast du mir auch gar nicht widersprochen....

Du redest bei mir genau ab dem zeitpunkt gegen die wand, wenn du was behauptest was ich mit sicherheit widerlegen kann.

Übrigens habe ich deinen thread aufmerksam durchgelesen, der einzig vorhandene fehler war, dass der aktuelle R 230.474 {SL 55 AMG} einen mechanischen Lader aufweist, und kein saugmotor ist. Sonst war alles richtig.
Interessant finde ich, dass du bei hecktrieblern ein übersteuern angegeben hast. Habe ich das richtig verstanden (nicht dass ich das falsch rausinterpretiere)? Bei meinem wagen ist nämlich ein leichtes untersteuern spürbar, welches ich hoffentlich durch das neue Fahrwerk und andere reifenwerke ausmerzen kann. Ich komme derzeit sowieso sowas von günstig an die meisten reifenhersteller ran, dass ichs kaum erwarten kann Lediglich Michelin geht nicht, die halten immernoch an ihren ultrapreisen fest

Jeder muss für sich selbst entscheiden was er fahren will. Wenn du möchtest, kannste mal meinen W 203 fahren. Und wenn du schon dabei bist, fahren wir auch mal mit dem R 230. Dann kannst du dir deine meinung bilden, ganz objektiv. Fragt sich nur wo man sich sieht;)

Viele Grüße,

Zitat

Original von Rüdiger Roxlau

IAV arbeitet für Audi, VW und DB, haben u.a. am 400CDI, RS4 und 3L Lupo mitgearbeitet.

----> Leider gottes ist der OM 400 CDI der derzeit anfälligste mercedes motor.

Also finger weg....

Demnächst kommt sowieso was "netteres"

Huhu

Zitat

Original von iP
Eigentlich hast du mir auch gar nicht widersprochen....

Wollte ich auch gar nicht, ich hab nur mal die Antriebskonzepte auf das Wesentliche heruntergebrochen, ohne Fabrikate zu nennen. So kann man am besten erklären, bzw. seine Meinung kundtun, sobald irgendein Hersteller mit reinkommt, wird es leider oft emotional

Und doch, bei der Sache mit dem Renn-CLK. Mit dem Flügelwerk kann man ja fast Frontantrieb fahren

Zitat

Übrigens habe ich deinen thread aufmerksam durchgelesen, der einzig vorhandene fehler war, dass der aktuelle R 230.474 {SL 55 AMG} einen mechanischen Lader aufweist, und kein saugmotor ist. Sonst war alles richtig.

Ich hab kaum Ahnung von der aktuellen Modellpalette bei DB/AMG, deswegen. Kann ja nicht jeder alles wissen

Zitat

Interessant finde ich, dass du bei hecktrieblern ein übersteuern angegeben hast. Habe ich das richtig verstanden (nicht dass ich das falsch rausinterpretiere)? Bei meinem wagen ist nämlich ein leichtes untersteuern spürbar, welches ich hoffentlich durch das neue Fahrwerk und andere reifenwerke ausmerzen kann. Ich komme derzeit sowieso sowas von günstig an die meisten reifenhersteller ran, dass ichs kaum erwarten kann Lediglich Michelin geht nicht, die halten immernoch an ihren ultrapreisen fest

Hecktriebler sind kostruktionsbedingt immer Heckschledern, also übersteuernd (Motor vorn, Antrieb hinten). Nur sind in den letzten Jahren die Fahrwerksabstimmungen ab Werk und die elektronischen Hilfsmittel wie Traktionskontrolle, ESP etc. so antiproportional besser geworden, das selbst diese Wagen leicht untersteuernd ausgelegt werden können. Kommt dem Durchschnittsautofahrer natürlich entgegen, kein Hersteller möchte negative Schlagzeilen bezüglich häufiger Unfälle in den Medien.

Ich kann mich immer noch an Ampelszenen im Winter hier in Berlin erinnern, wo BMW und DB Fahrer mit Automatik minutenlang bei Glatteis nicht von der Ampel wegkamen. Das ist für mich auch der größte Nachteil der Heckantriebes, man hat auf der Antriebsachse kein Gewicht, bedingt durch den Frontmotor.

Wenn man sich noch die alte Garde von Porsche, BMW und DB anschaut...alles noch böse Heckschleudern. Grad Porsche, aber da brauch ich ja nichts zu erzählen, Heckmotor mit Heckantrieb ist ebend vom Grip her ideal aber im Grenzbereich schwer zu kontrollieren.

Musst dir nur mal das Starterfeld bei der Drift Challenge anschauen, viele alte E30 BMW und andere, ältere Hecktriebler. Der letzjährige Gewinner war übrigens ein Käfer

Ich vermute mal, daran liegt auch die Untersteuerneigung deines AMG. Die Elektronik lässt sich vermutlich nicht komplett abschalten und die serienmäßige Achsgeometrie tut ihr Übriges. Wundert mich, das AMG seine Wagen nicht von Hause aus etwas übersteuernd abstimmt.

Hatte ich schon erwähnt, das ich nächsten Monat neue Refen für meine 18" brauche

Gruss

Rüdiger

Thilo

Danke für das Video, das kommt in meine Sammlung Der beste R32 von HGP war doch mit 550PS angegeben, oder ? Haben die da schon wieder rumgeschraubt ?

Wenn du mal einen Termin hast, wo der Wagen fährt, sag mal Bescheid, würde ich mir gern mal anschauen

Gruss

Rüdiger

Hello again....

Zitat

Original von Rüdiger Roxlau
Wollte ich auch gar nicht, ich hab nur mal die Antriebskonzepte auf das Wesentliche heruntergebrochen, ohne Fabrikate zu nennen. So kann man am besten erklären, bzw. seine Meinung kundtun, sobald irgendein Hersteller mit reinkommt, wird es leider oft emotional

----> Stimmt.

Zitat

Und doch, bei der Sache mit dem Renn-CLK. Mit dem Flügelwerk kann man ja fast Frontantrieb fahren

----> Aber es ist ein wagen mit strassenzulassung, lediglich ist er ein wenig teurer und ein sonderexemplar. Aber als beispiel zulässig

Zitat

Ich vermute mal, daran liegt auch die Untersteuerneigung deines AMG. Die Elektronik lässt sich vermutlich nicht komplett abschalten und die serienmäßige Achsgeometrie tut ihr Übriges. Wundert mich, das AMG seine Wagen nicht von Hause aus etwas übersteuernd abstimmt.

----> Nope, diesmal liegts nicht an der elektronik. Das fahrwerk ist einfach zu weich und die reifenwerke passen nicht direkt. Das ganze wird sich mit dem RS fahrwerk ändern, zusätzlich zu den reifen. Das fahrverhalten liegt dann mindestens bei Carrera 996 niveau

Zitat

Hatte ich schon erwähnt, das ich nächsten Monat neue Refen für meine 18" brauche

----> Melde dich einfach mal wenn du weisst welches modell es sein soll. Wichtig ist, ob du herstellerbedingt spezielle reifen benötigst. Bei Mercedes-AMG sind meist MO reifen vorgeschrieben, ich fahre beim nächsten reifensatz allerdings die Porsche ausführung der reifen (X, RX).

MfG,

Das beste was ich bisher allradmäßig gefahren bin;)

Macht irre spass und wenn ich mal zuviel übrig habe und einen zweitwagen oder besser gesagt "winterauto" will, guck ich mich nach nem gebrauchten um.

Im schnee ist der wagen jedem anderen überlegen...

Wir hatten es doch auch schon mal mit der Vorliebe junger Türkischer Mitbürger für den Dreier - endlich reagiert BMW:

Betreff: 3er BMW-Sonderedition

Der bekannte bayerische Autohersteller BMW hat eine grosse
Umfrage unter seinen 3er-Kunden durchgeführt. In Folge dieser
3er-Fahrer-Umfrage wird BMW in Zukunft versuchen, stärker auf
die individuellen Wünsche und Bedürfnisse seiner Kunden
einzugehen.

Folgende Neuerungen gibt es deshalb ab sofort im BMW 3er-
Programm:
* Der neue 3er BMW wird jetzt serienmässig mit doppeltem
Dönerhalter ausgerüstet.

* Die Sitze beim 3er BMW können wahlweise mit Hallall-
Lammfell oder Zwiebelmuster-Stoff bezogen werden.

* Die Bedienungsanleitung eines jeden BMW 3er besteht
fortan komplett aus Bildern.

* Die Kopfstützen aller 3er BMWs sind Haar-Gel-abweisend
und besitzen speziell ausgeformte Turban-Mulden.

* Zusätzlich zu den geschwärzten Scheinwerfergläsern kann
man beim BMW 3er ab sofort auch geschwärzte
Tachoanzeigen und geschwärzte Innenraumleuchten
bestellen.

* Eine Zusatzsteuerung in der Motor-Elektronik der neuen
3er sorgt nun dafür, dass der Motor im Stand an der Ampel
immer rythmisch bis an den Drehzahlbegrenzer gedreht
wird.

* Alle 3er BMW-Radios laufen nun automatisch immer auf
höchster Lautstärke.

* Alle 3er BMW-Radios besitzen neuerdings zusätzlich zu
den üblichen Raumklang-Einstellungen 'Konzertsaal,
Eckkneipe, Dorfdisco, Jugendtreff' die Einstellungen
'Basar-Chaos'und 'Moschee-Muezzin'.

* Fährt der 3er BMW schneller als 100 km/h, werden
automatisch Fernlicht und Blinker links aktiviert.

* Die 3er Fussmatten liefert BMW nun wahlweise auch im
Orientteppich-Look aus.

* Die neue 3er-Reihe von BMW kann fortan individuell
finanziert werden: z.B. mit Schmuck, Teppichen, Kamelen,
Schafen, Wüstenzelten und Wassersäcken.

* In die Endrohre der Auspuffanlage aller 3er BMWs werden
500-Watt-Verstärker eingebaut, damit auch der kleinste
Gasstoss bei den Passanten richtig zur Geltung kommt.

* Als besonderes Extra bietet BMW allen 3er-Fahrern ab
sofort eine Airbrush-Lackierung auf der Motorhaube an.
Verfügbare Motive: 'Mekka bei Nacht', 'Sturm auf die
Kaufhalle' und 'Kaftan-Mama mit AK-47'.

* In allen BMW-Werbeprospekten sitzen die Frauen jetzt
grundsätzlich hinten und tragen Kopftücher.

* Ein neuer Knopf ziert die Lenkradmitte des neuen Dreiers;
wenn man ihn drückt, unterbricht man kurzzeitig die Hupe.

* Mit dem aktuellen 3er stellt BMW eine weitere technische
Neuerung vor: Das binäre Gaspedal - Es kennt zwei
Zustände: Unberührt / Bodenblech.

Hi Peter,

den gibts zwar schon länger, aber er ist immer wieder lustig
(Du sparst heute nicht an witzen, so kenne ich dich gar nicht. Bist du krank? ;))

PS: Das ist übrigens ein grund für mich, diese autos zu meiden

Ich frag mich auch immer was schlimmer ist, 3er Cabrio mit Türkenmucke bis Anschlag oder tieffliegende M3s, die mit dem letzten kleinen Polo ein Stechen bis zur nächsten Ampel (in Berlin max 300m) fahren. Natürlich immer vollbesetzt, 4-6 Leute im Auto. Wenn man kurz rüberguckt ist man entweder ein Nazi oder man will was auf's Maul.

Hab 3 Jahre im Berliner Wedding gewohnt, ich weiß von was ich rede

Der 3er ist hier etwas "vorbelastet"

Rüdiger,

in Köln ist das in einigen Stadtteilen ähnlich gewesen