nährstofflimitierung

hallo!
seit sifi ist ja das thema nährstofflimitierung sehr aktuell und findet sich auch in vielen beiträgen wieder. auch ich, von den aussagen von jörg überzeugt, versuche das jetzt schon seit 3,5 monaten. kurz zur jüngeren geschichte meines beckens:
seit sommer letzten jahres (becken steht zu diesem zeitpunkt ca . 10 monate) habe ich cyanos im becken. zuerst braune (von claude bestätigt) an den seitenscheiben und etwas am lebendgestein, dann rote am gesammten gestein und jetzt (live sand seit 2 monaten im becken) auch immer stärken am boden. meine bisherigen bemühungen:
- zeofood erhöht auf 10 tropfen
- aminodosierung inzwischen bei 2,5ml/800 liter
- staubfutterzugaben (ca. 1 teelöffel verteilt auf 1x nacht 1x tag)
- gefriergetrocknetes zooplanktton ca. 1/2 teelöffel am tag
- abschäumer läuft 1- 2 tage pro woche sehr trocken
- fütterung gut
wasserwerte:
phosphat: 0,1mg (phosphatadsorber am sonntag erneuert), (mercktest)
nitrat: 0 (gemessen mit merck stäbchen, m&n test neu gekauft. liegt ungeöffnet zuhause)
calcium: 480mg (reaktor etwas zurückgestellt), (salifert)
magnesium: 1350mg, (salifert)
ph: 7,8 - 8,2
salinität: 1,0225
ergebnis: die braunen cyanos werden langsam weniger, und letzte woche glaubte ich schon, dass die roten auch ihr wachstum (vermutung: durch erhöhte aminozugabe) einstellen. letzten freitag bin ich dann draufgekommen, dass mein zeovitreaktor von sonntag bis freitag nicht gelaufen ist. also wieder eingeschaltet - am nächsten tag wieder volles cyanowachstum . ich habe mich jetzt entschieden das zeovit langsam aus dem system zu entfernen.
so nun, nach meiner langen schreiberei zur frage. an alle cyanogeplagten:
wer von euch hat die nährstofflimitierung bei stickstoff aufheben können?
wodurch habt ihr das geschafft?
hat das an der cyanosituation etwas verändert?
ah ja, meinen tieren geht es seht gut, heißt, die steinis wachsen (leicht beeinträchtigt durch cyanos), den fischen gehts sowieso gut.
vielleicht wäre es sogar sinnvoll, daraus eine umfrage zu machen, aber das bitte entscheidet ihr.
grüße
wilfried

Hallo Wilfried,

wie kommst du auf eine Nährstofflimitierung wenn das Wachstum und das Polypenbild in Ordnung ist ?

Du arbeitest meiner Meinung nach kontraproduktiv,
d.h. du schüttest haufen Futter rein , benutzt ein Adsorber was gar nichts mit der Zeovitmethode zu tun hat und bringst auch noch Lifesand der mit BAkterien getränkt ist ins Becken ein, da sind Probleme vorprogramiert.
Als erstes würde ich den Abschäumer feucht einstellen , Adsorber raus, kein Food , keine Aminos da manche Becken empfindlich sind bei der Gabe von Aminos und bedanken sich mit Cyanoaufwuchs (langsam rantasten ).
CA und Mg Werte senken durch wöchentlichen Wasserwechsel 10%, am Anfang wachsen die Cyanos werden aber immer weniger mit der Zeit , immer nur Absaugen und den wöchentliche WW einhalten und nix zuschütten !

Grüße Resa

hallo resa!
erstmals vielen dank für deine antwort (wenn das folgende vielleicht auch einen anderen eindruck hinterläßt) und zweitens verstehe ich deine antwort nicht ganz, denn
1) ich habe leider vergessen zu schreiben, dass keine meiner acros am tag polypen zeigt und
2) eine meiner echinatas an den wachstumspsitzen leichten algenbefall hat
beides deutet - laut jörg (gespräch) - auf eine n limitierung hin.
das wachstum ist in ordnung - unterschiedlich, aber in ordnung.
3) der adsorber ist drinnen, weil ich vorher ca. 1mg phosphat im becken hatte. wieso hat ein adsorber nichts mit mit der zeovitmethode zu tun?
phosphat konnte mir zeovit eben nicht unter 1mg senken.
sicher zur zeovitmethode gehören aber aminosäuren zur nährstoffversorgung der korallen.
4) wieso meinst du, dass zeovit und livesand zusammen probleme vorprogrammieren? bakterienkonkurrenz?
5) wozu soll ich den schäumer feucht einstellen - was soll der rausholen.
ich habe ihn ja extra so heruntergebremst, dass er mir nur wenig herausholt, damit vielleicht irgendwann nitrat im becken meßbar ist. außerdem bringt ein stark laufender abschäumer doch unmengen von n2 ein, von dem die cyanos - laut jörg - leben.
6) ich habe mich langsam rangetastet mit den aminos. in 3 monaten, von 0,5 ml auf 2,5ml - erfolg die einen cyanos werden weniger, die anderen werden mehr. nur so nebenbei. adsorber raus, kein food und keine aminos werde ich nie machen, wenn dann langsam abbauen!!
7) ca und mg werte senken, mache ich schon, wasserwechsel mache ich sowieso, absaugen auch.

also meine idee schaut so aus, nur zum versuch. das zeovit innerhalb eines monats auf 0. gleichzeitig die aminos und das food langsam senken. wenn das zeovit auf null ist (natürlich bei regelmäßiger kontrolle, dazu hätte ich mir den m&n nitrattest gekauft X() die schäumerleistung erhöhen.
ich bemerke gerade, dass ich eigentlich deine ratschläge sowieso durchführen wollte, eben nur langsamer.

trotzdem noch einmal meine frage:
gibt es bestätigungen, dass jörgs theorie der nährstofflimitierung auch in bezug der cyanos stimmt.
werden cyanos weniger wenn die nährstoffverteilung in richtung redfield geht?

irgendwie glaube ich die theorie vom total nährstoffarmen system nicht mehr. es funktioniert, ja, aber mit caynos.
grüße
wilfried

hallo! ich wieder!
mir ist gerade eine idee gekommen! sind das cyanos?

oder das?

und als letztes für heute! ein bild von 22:00. hqi ist hat schon aus, es brennt nur mehr t5 und blaulicht! schlecht schauen die korallen aber nicht aus, oder?

Hi,

warum deine Acros keine Polypen tagsüber zeigen schließt auf eine Limitierung von Nitrat oder ganz einfach Strudelwürmer , schon mal gecheckt ? das Wachstum der Echinata sollte besser werden wenn du ein niedrigen Kh hast (Ca+Mg), ich kenne die Menge nicht die du an Futter reinhaust , könnte aber eine Ursache sein das der Po4 so hoch ist , mit Zeovit gibt es in der Regel keine Schwierigkeiten bezüglich Po4 Abbau, dazu trägt auch der Feucht eingestellte Abschäumer bei.
Auf den Bildern sehe ich keine Cyanos nur ein Bakterienschleim mit Algen vermischt ist was durch aus normal ist in Zeovitbecken wenn zu viel Food dosiert wurde bzw. Bac, natürlich gehören Aminos zur Methode dazu aber immer Piano da das System doch recht empfindlich ist und du deine Korallen gut kennen mußt, rein Äußerlich betrachtet sieht dein Becken doch prima aus, vielleicht hast du ja noch ein paar Cyanobilder auf Lager oder von den Korallen ohne Polypen .

Grüße Resa

PS mit Zeovit habe ich meine Limitierung in den Griff bekommen .

@resa!
strudelwürmer - überlege ich auch schon, eine gemifera bekommt regelmäßig kleine weiße stellen, verschwinden aber wieder, aber gemifera sind doch nicht so anfällig für die würmer, oder? muß mir mal eine lupe besorgen.
@oliver&resa!
wie meint ihr das mit zeovit und dem live sand?

grüße
wilfried

hallo@all und speziell resa!
ist mir peinlich, aber wieder mal ein beispiel geistiger unflexibiliät.
ich habe jetzt wochenlang vor dem becken gesessen und auf meine verschiedenen arten von cyanos geschaut.
ok! die ersten wachsen nur mehr sehr wenig! die zweiten (roten) sind scheinbar bakterienschleim - habe gestern mit dem absenken vom zeofood+aminos angefangen, den abschäumer etwas mehr aufgedreht und 25% zeovit herausgenommen, werden sehen.
und jetzt kommts. ich habe jetzt seit mindestens 2 monaten regelmäßig den silicatwert im becken gemessen und immer wieder war 0mg das ergebnis. irgendwo im forum habe ich letztens mal gelesen "aber messe das nachfüllwasser", gestern habe ich das auch mal getan silicat=1mg = 120mg/woche ins becken.
also sind das am boden vermutlich kieselalgen. also harz gewechselt, das nachfüllwasser weggeschüttet und neues produziert.
ich ärgere mich über mich, dass ich wieder mal das nahliegende nicht erkannt habe, weil ich
1) im becken kein silicat gefunden habe und
2)geglaubt habe das harz hat mehr kapazität. scheinbar sind das maximal 1000mg.
also danke für deine/eure hilfe :), ohne euch wäre ich wahrscheinilich noch im sommer traurig vor meinem becken gesessen.
grüße
wilfried
ps: kh=9 also schon zu hoch
und das mit dem live sand und dem zeovit habe ich noch immer nicht verstanden

hallo!
danke für eure antworten!
ich werde weiter die aminos+staubfutter+zeofood absenken und abwarten.
ich bin mit der entwicklung des becken ja auch voll zufrieden, nur der cyanoalgenbakterienschleim nervt halt ein wenig. vor allem mach ich mir sorgen um die sps, aber die werden - gott sei danke - ja bisher in ruhe gelassen.
wenn sich gröberes ändert schreibe ichs in forum.
grüße
wilfried