Stigmatisierungen

Moin moin,

ich muß mir auch mal ein bissl Luft machen,
was irgendwie in letzter Zeit hier und im Chat öfter ist, ist dass die Tiere viel mit Ausdrücken belegt werden wie:

-Knallkrebs-ein Killer?
-Kleines Monster
-Mr. Giftzwerg Lippfisch
(ich könnte das noch fortsetzten, aber denke das reicht an Beispielen)

Diese Stigmatisierungen schüren Vorurteile über die Tiere und ich muss nicht groß erzählen was solche Stigmatisierungen z.B. den Haien für Leid gebracht haben.
Nun kann man sagen ein Knallkrebs ist kein Hai, aber sowas fängt finde ich im Kleinen an.
Daher möchte ich dazu auffordern, da ein bissl sensibler mit umzugehen.

Grüße,
Jörn

Hallo Jörn,

dein Einsatz in allen Ehren, aber ich glaube jetzt bist du etwas zu empfindlich. Alle die das aufwendige Hobby Meeresaquaristik betreiben und hier im Forum aktiv sind haben ein positives Verhältnis zur Natur und den Tieren, die sie pflegen. Wir geben sogar viel Geld aus für Tiere, die andere als häßlich oder eklig empfinden (nicht jeder mag Garnelen, Krabben, Seespinnen, Krebse,....). Die Gefahr, daß jemand aus unserer Runde durch flapsige Bezeichnungen dieser Tiere (Killer, Monster, Giftzwerg) Vorurteile diesen Tieren gegenüber aufbaut, halte ich für sehr gering. Es geht ja gar nicht darum, eine Tierart zu verdammen, sondern das Verhalten eines bestimmten Tieres bildhaft zu beschreiben.

Hallo Gert,

ich sehe das etwas anders, hier sind nicht nur altgediente Experten, sondern auch Anfänger, im Chat sogar noch mehr.
Eine bildhafte Beschreibung ist eine sachliche Beschreibung aber sicher keine dieser Art.

Das hat auch nix mit Empfindlichkeit zu tun, ich weise nur lieber mal auf einen Sachverhalt hin bevor er sich einschleift.
Letztlich trägt auch meine eigene Erfahrung aus Kundenkontakten, die dann oft gezielt sogar mit solchen Namen nach den Tieren fragen und sogar kaufen, zu dieser Einschätzung bei.

Lieben Gruß,
Jörn

Hallo Joe,

ich wüßte nicht warum ich das auf alle Berufsgruppen übertragen sollte.
Es handelt sich hierbei auch nicht um ein Vorurteil - oder Stigmatisierung - sondern um die eigene Erfahrung, die ich persönlich gesammelt habe.

Den Aspekt mit der Presse den Du ansprichst finde ich sehr interessant, sowas ist da natürlich in der Regel ein gefundenes Fressen. Ein Beispiel hierfür sind die Rotfeuerfische, die schon oft als die giftigsten Tiere in etlichen Tiersendungen bezeichnet wurden und das ein Stich auf jeden Fall tötlich ist. (Ich lebe noch) Stigmatas haben in diesem Fall zu solchen populistischen Fehlinformationen beigetragen.

Lieben Gruß,
Jörn

Hallo Gert,

finde den Einwand von Jörn nicht ganz unrichtig, da für meinen Geschmack die Tiere schon viel zu oft unter "Schädling" laufen. Harmlos oder schädlich ist eine oft gestellte Frage hier im Forum. Ich halte das für eine falsche und schädliche Fragestellung, weil anthropozentrisch. Die von Jörn angesprochenen Tiere sind dann potenzielle Kandidaten für die "Schädlingsliste".
Vielleicht könnte man sich auf eine etwas neutralere Fragestellung wie: "Frißt diese Schnecke Korallen?" einigen. Falls ja, hat sie im Riffaquarium natürlich nichts zu suchen, aber die allgemeine Beurteilung als schädlich zeigt für mich ein eher ungutes Naturverständnis.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans-Werner,

ich gebe dir vollkommen recht bei der Einstufung in Kategorien "schädlich" oder "unschädlich". Gegen solche Schubladen wehre ich mich auch.

Die Diskussion dreht sich aber darum, daß jemand seine Krabbe ein "Monster", seinen Lippfisch als "Giftzwerg" oder seinen Knallkrebs als eventueller "Killer" genannt hat. Dies halte ich eher für harmlose lautmalerische Wortspielerei.

Nebenbei, ich nenne meinen Neffen auch manchmal einen "Giftzwerg" und manchmal ist er auch ein "Monster". Eben deshalb, weil situationsbedingt diese Aussage paßt. Hat aber nichts mit einer grundsätzlichen Abwertung als Mensch zu tun.

Hallo Gert,

teile deine Meinung voll und ganz. Diese Diskussion kommt mir ein wenig wie eine Sommerloch-Diskussion vor.

Ich entschuldige mich jetzt schon einmal, falls sich nun jemand auf die Füße getreten fühlt.

Hallo Gert,

ich gebe Dir recht, wollte nur sagen, dass Jörns Ansatz auch nicht ganz aus der Luft gegriffen ist.

Grüße

Hans-Werner

Hallo,

damit ich auch noch meinen Senf dazugebe:

Ohne viel zu sagen stimme ich grundsätzlich der Meinung von Gerd zu.

Andererseits kann man diese Ausdrücke ja sicherheitshalber lassen obwohl ich nicht glaube, dass sich viele von denen, die nach Schädling oder Killer fragen sich ein Aquarium zulegen.

Gruss

Thomas Wenk

Hallo,

was spricht eigentlich dagegen, statt der ständig neu aufgelegten Synonyme die korrekten Namen zu verwenden ?

So spontan fällt mir der Kuhkopfdoktorfisch ein. Nun weiß ich beim besten Willen nicht was ein Naso lituratus mit einem Kuhkopf gemeinsam haben soll, bestimmt nicht das Aussehen. Oder auch für den Pseudocheilinus hexataenia habe ich aus dem Nürnberger Raum schon eine Bezeichnung gehört (fällt mir jetzt nicht ein) da blieb mir das Wort in der Kehle stecken.

Ein anderes Beispiel, wenn ich von einem Porsche rede und ihn umgangssprachlich als "Krawallfußrakete" bezeichne, dann weiß doch eigentlich auch niemand was ich damit meine.

Also, benutz einfach die allgemein gültigen und anerkannten Namen dann weiß jeder über welches Tier gesprochen wird, ohne wenn und aber !

Hallo Joe,

Zitat

Original von Joe

du meinst bestimmt das streifenhörnchen!!!

nee, aber der Name ist mir wieder eingefallen. Die nennen den Hexataenia dort Kartoffelkäfer !!!

Und genau darum bin ich der Meinung, daß es einfach zu diesem Hobby gehört sich die Namen anzueignen die den Tieren und Pflanzen gegeben wurden. Eine Verwechselung zwischen Seefeder und Haarstern z.B. ist dann ausgeschlossen !

Hi all,

danke für die sachlichen Beiträge.
Zitat-Frank: "Diese Diskussion kommt mir ein wenig wie eine Sommerloch-Diskussion vor"
Frank Einige scheinen allerdings nicht so sachlich zu sein, es fragt sich wer das Sommerloch hat, derjenige der etwas ernsthaft diskutiert haben möchte oder derjenige der null Inhalt postet.

Ansonsten finde ich es zum Teil etwas schade, das einige nicht über ihren Tellerrand schauen können oder wollen. Sicher wissen die "alten Hasen" mit diesen Begriffen etwas anzufangen, aber darum ging es ja auch nicht, es geht um die Unwissenden und Neuen.
Und wenn die "Alten" etwas vorleben machen es die "Jungen" nach.
Ich habe aus meiner Verkaufstätigkeit leider genug Leute erlebt, die aufgrund solcher Begriffe animiert wurden diese Tiere zu kaufen oder wegen ihnen ein Aqua anzuschaffen.

So long,
Jörn

@ Jörn,

ob ich ein Sommerloch habe oder nicht, liegt garantiert nicht in deinem Ermessen.

Die Anmerkung "Sommerloch-Diskussion" war eine persönliche Stellungsnahme von mir. Und meine Meinung werde ich hier äußern, ob es Dir nun paßt oder nicht.

Bis jetzt bin ich weder in diesem, noch im alten Forum, jemals persönlich geworden. Aber wer glaubst Du, bist Du?

Ich lasse mich gerne auf eine fachliche Diskussion ein, aber übers Maul fahren lasse ich mir nicht!

Und zu den Inhalten. Wo sind denn deine tiefgründigen, fachlichen Beiträge in diesem Forum? Oder habe ich evtl. hier oder auf Korallenriff etwas übersehen?

Falls Du ein Problem mit meinen Beiträgen hast, steht Dir meine Email-Adresse ja zur Verfügung.

Hi Frank,

das was Du mir vorwirfst gebe ich gerne zurück. Du wünschst Dir Sachlichkeit, dann fang damit an!
Fahre Du anderen nicht übers Maul...und wer bist Du ?
Eine Meinung habe ich von Dir nicht gehört lediglich einen depperten Kommentar.

MfG,
Jörn

Hallo zusammen
Also ich finde diese Disusion äuserst amüsant. und geb jetzt auch mal meinen Senf dazu.
Warum soll ich ein Tier das meinem Becken oder meinen Tieren SCHADET nicht Schädling nennen? Da es doch Schaden anrichtet ist es doch ein Schädling.
Were echt doof wenn ich meine blauen Riffbarsche jetzt nicht mehr Drecksäcke nennen dürfte. Weil sie alles aufmischen was neu ins Becken kommt. Muß ich jetzt BÖSE BÖSE FISCHE sagen?
Joerg
Wer kauft Tiere weil sie als Schädling bezeichnet werden?
In übrigen muß ich Frank auch recht geben. Manchmal denkt man das hier was gepostet wird nur das was gepostet wird. (Sommerloch?) Trotzdem Leute cool bleiben. Ein Streit hilft hier nimanden.
Gruß Frank
P.S. Ich finde es schon wichtig wenn Anfänger hier auf Schädlinge aufmerksam gemacht werden. Eine Verharmlosung were im Bezug auf dem Schaden den manche Tiere anrichten falsch!!!!!!!!!!

Muß auch mal was dazusteuern,

mal ganz ehrlich, ich finde es richtig gut, mal etwas weniger Lehrmeisterisch zu schreiben. Natürlich wird jeder und natürlich ich auch immer froh sein, von erfahrenen Meerwasserianern fachliche und kompetente Informationen zu bekommen, aber andersrum finde ich es mittlerweile schon fast nervig, daß jeder der aus der Einlauffase herraus ist nur noch mit lateinischen Namen, wissenschaftlichen Ausdrücken, chemsichen Elementen u.s.w. um sich wirft.
Also ich kann viel mit einer Aussage wie: "Der rote Stachelteufel da hinten is nix für Becken mit kleinem Krabellzeugs" als mit der Aussage: "Einen P. volitans frißt bestimmt Ihre Stenopus hispidus". Ist bestimmt ein dummes Beispiel, aber ich denke mal das man mich versteht!
Zu meinem Hund (und das ist wohl eine ähnlich umstrittene Tierart wie die weißen Haie) sage ich auch im Spaß schonmal das er ein Menschenfresser ist, allerdings ist er mir dann auch eine Ewigkeit auf den Keks gegangen und hat mal wieder versucht die Mäuse vor den Boas zu kriegen! Jedenfalls würde er vor einem streitsüchtigen Kaninchen den Schwanz einziehen!

Also Leute Mut zur Metaphorik!

Uuuups, ich meinte natürlich lehrmeisterisch geschriebens zu lesen, nicht zu schreiben!

Ich weiß, jetzt fang ich an zu nerven, aber einen habe ich noch!
Ich finde es sehr schade das man sich hier darüber aufregt, daß ein Lippfisch einen etwas unpassenden Spitznamen bekommt,aber keinen stört das Unwort der gesamten Meerwasseraquaristik "NIEDERE TIERE"!!!!
Also das finde ich mal voll zum kot... tschuldigung, aber so denke ich.
Das einzige niedere Tier auf der Welt is der Mensch. solche Tiere heißen Korallen, Krabben, Krebse oder global Wirbellose, aber nicht "NIEDER TIERE"!

Ich stelle das Wort "NIEDERE TIERE" zur Wahl für das Unwort der Meerwasserära!

Zitat

Original von JestersTear
Ich weiß, jetzt fang ich an zu nerven, aber einen habe ich noch!

Hallo Jesters,

du kannst dein Text editieren bzw. Text hinzufügen in dem du den " EDIT " Button bedienst !

Hallo Foris,
an dieser Diskusiion beteiligen sich ja wieder mal alle emotionalen Richtungen, die man sich vorstellen kann. Und eigentlich ist ein Stand erreicht, wo einem rational denkendem Menschen die Galle überlaufen müßte. Wieder ist es das kleine, doofe Wesen Mensch, das glaubt, sich mit seiner unwissenden Bewertung über andere erheben zu können. Er tituliert eine Koralle, einen Krebs, eine bestimmte Fischart als Schädling, weil diese einzelnen, aus einem riesigen Biotop herausgerissene Lebewesen sich plötzlich nicht mehr in der neuen mehr oder weniger gut eingefahrenen Wasserpfütze (denn besser sind unsere Becken gegenüber der Natur sicher nicht zu bezeichnen) zurecht finden. Und gerade weil Korallen wegen ihres entwicklungsgeschichtlich niedrigen Entwicklungsstandes nicht treffender als "niedere Tiere" bezeinet werden können, ist es einfach intellektuell zu flach, wenn man dieser Bezeichnung "niederes Tier" einen äquivalenten Wertbegriff nach menschlichem Verständnis zuordnet, etwa nach dem Motto: etwas Niederes kann nur Probleme bei der Vergesellschaftung durch den Menschen bringen. Hier beginnt einfach die Begriffsstutzigkeit einiger unserer Zeitgenossen, die bestimmten Ausdrücken keinen fachlichen Inhalt zuordnen können oder auch umgekehrt. Wenn also einige von uns unbequemen Aquarienbewohnern ihres Becken "verhaltenstypische" Namen zuordnen, so ist das meiner Ansicht nach nur der verunglückte Versuch dieser Aquarianer, die Ursache dieses ihrer Meinung nach "Fehlverhaltens" mit entsprechenden "Fachbegriffen" zu belegen. Ich kann schon die Angst von Jörn verstehen, daß solche parawissenschaftlichen Erkenntnisse dazu führen, unbequemen Tieren oder Korallen neue Namen zu verpassen um sie gegenüber anderen Lebewesen als Negativbeispiele hervorzuheben. Aber die Herrschaften Aquarianer vergessen das wichtigste, in diesem Fall ist der unwissende Mensch der Dumme, nicht das niedere Tier !!! Bevor man sich zu solchen Wertungen hinreißen läßt, sollte man sich um ein Minimum an Grundwissen der Meerwasseraquaristik allgemein und der betreffenden Species im Besonderen bemühen. Ansonsten können wir dieses Forum in der nach Quadratmetern gemessenen größten deutschen Zeitung führen.
Viele Grüße - Wolfgang

Hallo Wolfgang
Schöne Rede :)) Fack ist doch ganz einfach. Es gibt Sachen die gut für unsere Becken sind und es gibt Sachen die in unseren Becken (oder belastete Pfützen wie du es nennst) Schaden anrichten und das sind nunmal Schädlinge.
Warum beteidigst du dich daran arme arme Tiere aus ihrem natürlichen Lebendsraum zureissen und in Pfützen zusperren?
Ich glaube kaum das die Namen die hier verwendet wurden jetzt die neuen wissenschaftlichen Namen dieser Tiere werden. Wir sind doch alle schon mal von einer Stechmücke gestochen worden und haben sie dann Scheiß Viech genannt und es ist immer noch die Stechmücke. Und wenn mir eine Krabe in meinem Becken Korallen anfrisst die ich für viel Geld gekauft habe dann sag ich auch Mistviech. Und trotzdem bleibt es eine Krabe. Verstanden?
also laßt doch den Leuten ihren Spaß die Tiere zunennen wie sie wollen, solange man draus lesen kann um was es geht ist doch O.K.
In übrigen ich gehöre auch zur Menschlichen Rasse und fühle mich nicht so verkommen wie hier immer über die Menschen geschrieben wird.
Gruß Frank

Hallo,

ich möchte mich zwar nicht weiter an der Disskussion beteiligen, die leider wieder mal ausgeartet ist.

Den Begriff Niederes Tier finden ich auch nicht passend.
Dieser Begriff stammt aus einer Zeit, als es noch keine Mikrobiologie gab und andere Wissenschaften, die es erst ab dem 20 Jhdt. gab.

Mikrobiologen wehren sich heute gegen die eingebürgerten meinungen, dass es niedrige Organismen gibt. Natürlich ist eine Koralle oder eine Bakterie nicht mit dem Menschen und seinem Gehirn zu vergleichen aber sie sind noch lange nicht einfach.

Der Antrieb einer Bakterie ist besser als jede Schiffsschraube, die im Pflanzenreich vorkommende Photosynthese ist ein so genialer Prozess, der nicht einmal heute in all seinen Einzelheiten verstanden wird.

Und jeder Einzeller besteht zwar nur aus einer einzigen Zelle, die aber alles andere als einfach ist und teile derer Prozesse geben immer noch grosse Rätsel auf.

Der Mensch brüstet sich heute mit Erfindungen, die er der Natur abgeschaut hat und bezeichnet dann diese Lebewesen als niedrig oder einfach, dass passt einfach nicht.

Gruss Thomas