Chelmon-Paarhaltung????

Hallo zusammen
Das ist kein Vollmondthema, also beherrscht euch
Ich hab mir heute einen schönen kleinen Chelmon ins grosse Becken gesetzt. Er ist 5Markstk. gross und sehr gut genährt. Jetzt haben wir noch weitere schöne in dieser grösse im Laden. Ich überlege jetzt ob es möglich ist, sie als Paar zuhalten. Eigentlich hab ich immer davon abgesehn, weil ich das so kenne, das sie sich selbst nach dem Import schon im Eimer klopfen bzw. zoffen.
Hält jemand hier Chelmon als Paar? Hat es jemand versucht? Mit welchem Ergebnis?
Im 2,5 Meter Becken mit viel Zurückziehmöglichkeiten könnte es doch möglich sein, oder was meint ihr?
Gruß Frank

Hallo Frank

Wir sind aber schon in der Vollmondphase, lol.
Soweit ich weiß klappt es in ganz seltenen Fällen schon mal.
Meine zumindest irgendwie solche Aufnahmen oder Beschreibungen zu gelesen zu haben

Mfg Michael hannig

In 2000 Liter L-Becken mit reichlich Versteckmöglichkeiten hat es auch nicht geklappt.

Hey

Chelmon R nie geklappt

Chelmon Marginalis ja

wieso ???

keine Ahnung

Becken über 20.000 Liter

Hallo
Ich habe in meinem 3000 L Becken die Paarhaltung versucht.Es ist bei dem Versuch geblieben , es hat nicht funkioniert.
Gruß Bernd

Hm....Mist klingt nicht gut, das ist das was ich erwartet hab.
Aber noch eine Frage bzw 2
Waren eure Tiere schon grösser oder ehr kleine Tiere? Habt ihr sie gleichzeitig eingesetzt oder nach einander? (auser Aquarius, der es ja schon erzählt hat )
Gruß Frank

Ich stells hier nochmal rein.
Hier also ernst.

Na dann werd ich mich auch mal outen

Ich hab nämlich auch vor bei der Beckenvergrößerung am Jahresende einen zweiten einzusetzen. Zumindest hab ich bisher den Plan...

Ich hab mir schon viele ältere Tiere in Läden angeschaut und ich finde, dass es da "Gesichtsunterschiede" gibt. Manche haben irgendwie ne fliehende und manche ne höhere Stirn. Ich find die haben irgendwie ein manchmal ein ganz anderes Gesicht als meiner. Ist halt ziemlich vage, aber ich denke ich werde es versuchen.
Natürlich werde ichs nicht in meinem kleinen Becken machen, da ja da auch schon der alte Chelmon den Platzhirsch markieren würde. Aber wenn ich das Becken neu mache sollten ja beide die gleichen Startchancen haben... Ich weiß, dass das Risiko sehr real ist, dass ich gar nicht das entsprechende Geschlecht bekomme, aber ich finde die Vorstellung so verführerisch... Naja... Ist ja bisher nur ein Plan und ich lass mich ja auch evtl davon abbringen...

Hat denn schon jemand zwei Chelmons direkt vom Beckenstart an versucht? Oder habt ihr nachgesetzt?

Hallo Nils
Nun....ich habe einfach die 2 genommen, die sich als einzige nicht im eimer gezofft haben. Ob das jetzt für immer klappt, weiß ich ja nicht. Ich hoff es doch
Nur ob das mit grösseren Tieren klappt, glaube ich nicht. Da hier ja gestern schon sehr viel negatives geschrieben wurde. Gleichzeitiges einsetzen ist denke ich auch sehr wichtig.
Gruß Frank

Hallo Robert
Wie kommst du zu dieser Meinung? Hast du Erfahrung? Kannst du mir genau erklären warum das so sein sollte? Oder sagst und vermutest du das nur weil es bei anderen so war? Ich dachte wir sind uns alle einig, das auch Fische einen eigenen Kopf haben? Also meine Meining ist, das es wenn dann gleich zum Zoff gekommen wäre. Die Eimergeschichte zeigt doch das sie wenn dann gleich streiten. Oder erkläre mir warum sie jetzt ruhiger werden als am Anfang?
Gruß Frank

Zitat

Original von Frank Mohr
Hallo Robert
Wie kommst du zu dieser Meinung? Hast du Erfahrung? Kannst du mir genau erklären warum das so sein sollte? Oder sagst und vermutest du das nur weil es bei anderen so war? Ich dachte wir sind uns alle einig, das auch Fische einen eigenen Kopf haben? Also meine Meining ist, das es wenn dann gleich zum Zoff gekommen wäre. Die Eimergeschichte zeigt doch das sie wenn dann gleich streiten. Oder erkläre mir warum sie jetzt ruhiger werden als am Anfang?
Gruß Frank

Hallo Frank!

Vielleicht waren beide im Eimer so verängstigt, daß sie das Streiten vergessen haben? Ich denke, daß es viel zu früh ist, Prognosen abzugeben. Weder gegen einen Erfolg noch für einen. Dir mag die Hoffnung, daß es gutgeht, vorbehalten sein, Robert die Zweifel. Unterhalten sollte man sich dann in einem halben jahr und in einem Jahr noch mal, wenn beide Tiere älter und größer sind.

Wie ich im anderen (Vollmond-)Thread schon sagte: Daß sich die Tiere verstehen, wenn sie klein und jung sind, bedeutet nicht, daß es dann später (z.B. ab Geschlechtsreife) auch noch gut geht. Ganz ehrlich: Nach den Postings mehrerer Aquarianer hier, die selbst in AQs mit 3000 Litern zwei Ch. rostratus nicht halten konnten, habe auch ich so meine Zweifel.

Trotzdem: Viel Erfolg!

Michael

Hallo Michael
Ich geb dir vollkommen Recht, noch kann man garnichts sagen ob oder ob nicht. Das hab ich ja auch nicht gesagt. Die Eimergeschichte war halt so und ich hab schon viele Chelmons ausgepackt die viel schlechter standen und selbst die haben immer gezofft.
Es kann ja jeder Zweifel haben wie er will, das sprch ich keinem ab. Nur was mich bissal ärgert ist, das immer gesagt wird kein Fisch ist gleich und bei der Chelmonsache wird gleich abgewunken. Auf der einen Seite wird Paarhaltung propagiert auf der anderen Seite wird gesagt, ne bloß nicht, klappt eh nicht. Ich hab immer gesagt das man vorsichtig sein soll, wenn hier gesagt wurde das Paarhaltung bei manchen Fischen immer klappt. Beim einen gehts, beim andern nicht.
Das mit der Geschlechtsreife kann bei gleichgeschlechtigen Tieren durchaus so sein. Aber warum soll sich ein Paar dann bekämpfen? Auserdem wie will das jemand wissen, wenns bei allen eh gleich immer Zoff gab? Oder wie lange waren die Tiere in den Becken friedlich?
Gruß Frank

Wenn einer stirbt, zahl ich dein Schnitzel
Im Ernst, wieviel Füchse haben sich durch den Versuch der Paarhaltung schon gegenseitig umgelegt oder wurden rausgefangen und abgegeben? Meine sind immer noch zusammen und es sind richtige Brocken. Bei Putzerfischen hab ich das glaub ich schon 5x versucht. Hat NIE geklappt. Bei dir nie ein Problem. Also wir werden sehn und wenns in die Hose geht, werd ich das hier genauso schreiben.
Gruß Frank

Nachtrag: Wo wären wir heute wenn alle diese "Geht eh nicht" Einstellung hätten. Übrigens geht es meiner unhaltbaren Krake immer noch sehr sehr gut

Zitat

Original von Frank Mohr
Aber warum soll sich ein Paar dann bekämpfen?

Warum werden 30% der Ehen geschieden?

Hallo Michael
berechtigte Frage. Im Unterhaltungboard werd ich versuchen dir Antwort zugeben.
Gruß Frank

Nur wenn beide noch leben, dann zahlst du das Schnitzel.
Hast halt deine Ohren auch nicht überall.

Zitat

Original von Frank Mohr
zahl ich dein Schnitzel

Ich will auch eins

Hi Klaus
No Problem. Samstag ca.11 Uhr, Repperndorf, Gaststätte "Stadt Kizingen" (Schnitzelfabrik) 7,50Euro, ein Schnitzel so groß wie der Teller+nochn halbes mit drauf+Pommes+Salat bis denn.
Gruß Frank

In der Koralle mit dem Thema Augenflecken war doch auch ein Bild eines Pärchens von Chelom R. drin und da stand sogar was von wegen Schnauzenform dabei. Also es gibt sie wohl irgendwo. Vielleicht bekommt man ja wirklich mal raus wie man die verpaaren kann...

@ robert
Hab heute noch bei nem Händler ein Pärchen Putzer gesehen. Die schwammen ganz firedlich zusammen und haben sogar zusammen den gleichen Fisch geputzt. Zusammen für 23€ glaub ich. Aber ob das mit dem Nachsetzen klappt weiß ich auch nicht... Bei denen hatte jedenfalls auch einer (ich glaub der kleinere) nen fast schwarzen Schwanz und der andere einen hellen Schwanz...

Hallo Nils

Zitat

Ich hab mir schon viele ältere Tiere in Läden angeschaut und ich finde, dass es da "Gesichtsunterschiede" gibt. Manche haben irgendwie ne fliehende und manche ne höhere Stirn.

Zitat

In der Koralle mit dem Thema Augenflecken war doch auch ein Bild eines Pärchens von Chelom R. drin und da stand sogar was von wegen Schnauzenform dabei.

Ich hab da auch noch eine Seite augegraben in meinem Lesezeichen Chaos,schau mal.

klick

Gruß
Frank

Hi Frank,

Wünsch dir ebenfalls viel Glück, und Drück dir fest die Daumen. Nichts ist unmöglich Mehr zu dem Thema demnächst

Gruß Thilo

Heutige Beobachtungen
Keine Agrresivitäten, die Fische schwimmen seit heute morgen immer zusammen (anfänglich hat man sich nur zufällig getroffen), Heute Miesmuscheln kleingeschnitten und lebende rote Mückenlaven gefüttert. Ein Tier wurde beobachtet wie es 2 zappelnde Mückenlarven gefressen hat. Ansonsten keine Abmagerung, da noch kleine Kalkröhrenwürmer im Becken verhanden sind. Glasrosen (3 im Becken) wurden noch nicht beachtet.
Gruß Frank

Hi Frank,

mehr fressen tun Sie aber noch nicht von dem gereichten Futter oder? Also die Paarhaltung stimmt optimistisch daß sie noch willig ans Futter gehen.

Da es bislang ruhig bleibt sag ich dir etwas:

Mit der Paarhaltung bis zur Geschlechtsreife gibt es eher weniger Probleme, es ging in mehreren Fällen gut, danach ist aber Sense. versucht wurde es mehrfach, aber alle Tiere wurden abgegeben so daß letztlich nur ein Paar übrig blieb bei dem es funzte. Es starben aber auch zwei!

Die Geschlechtsreife ist aber nur eine Vermutung, bin kein Ichtyologe.

Diese tritt meiner Erfahrung nach bei rund 8-10cm ein. Bei Fünf Mark Stück größe dürte es weniger Probleme geben Anfänglich. Nur zwei vergesellschaftete Tiere bekriegten sich schon vorher. Ich denke ist wie bei fast allen.

Je kleiner man sie Zusammen tut, desto besser und eher ist die Chance dass Sie es packen.
Der Hauptgrund war eigentlich weniger die Paarhaltung sondern, die Hoffnung dass sie besser ans Futter gingen, weil ich ihnen eine ausserordentlich gut ausgeprägte Psyche zuschreibe und sie in der Natur wie alle anderen Falter, eher selten die Einzelgänger sind. Das klappte auch prompt (also nix Drückerflüsterer oder so, nur logische Gedankenfolge ) sie gingen tatsächlich williger ans Futter. Mehrfach bestätigt.
Wenn ich ne Garantie hätte daß nicht jeder gleich morgen in den Laden rennt und sich zwei Chelmons holt, würde ein Erfahrungsbericht in richtigen Händen sicherlich weiterhelfen.
Ist wie Robert schon sagte: Der Chelmon muß sich ja auch mal Fortpflanzen

Dennoch:
An alle Mitleser, laßt die Finger Weg, und bleibt bei weniger Empfindlicheren Fischen. Weder die Einzelhaltung noch die Paarhaltung ist für ungeübte machbar! Danke!

Gruß Thilo

Hi Thilo
Bei mir handelt es sich um einen Versuch. Und den werde ich auch puplizieren, von Anfang bis Ende. Es soll ja keine Empfehlung werden sondern ein Erfahrungsbericht und sowas halte ich für sehr wichtig. Jetzt frag ich dich auch nochmal....wenn es doch ein Paar ist *hoff* warum sollten sie sich bekämpfen? Ich weiß ja nicht ob eine Geschlechtumwandlung bei diesen Fischen möglich ist. Aber ich glaube bei den bekämpfenden Tieren handelt es sich um gleichgeschlechtliche.
Gruß Frank

Zitat

Original von Frank Mohr
No Problem. Samstag ca.11 Uhr, Repperndorf, Gaststätte "Stadt Kizingen" (Schnitzelfabrik) 7,50Euro, ein Schnitzel so groß wie der Teller+nochn halbes mit drauf+Pommes+Salat bis denn.

Frank,
das verträgt sich leider nicht mit meiner Diät

@All,
was agen unsere Taucher. Schwimmen die Chelmon in der Natur überwiegend paarweise oder einzeln?

Zitat

Original von Frank Mohr
Hi Thilo
Bei mir handelt es sich um einen Versuch. Und den werde ich auch puplizieren, von Anfang bis Ende. Es soll ja keine Empfehlung werden sondern ein Erfahrungsbericht und sowas halte ich für sehr wichtig.

Da hast du absolut recht mein Lieber, aber ich kenn wenige die da so hinter her sind wie du, dass muß ich mal ganz klar sagen, aber fast jeder den ich kenn mag das "besondere" im Becken haben.

Nun ja Irgendwie verständlich, aber meist zum leidwesen der Tiere, und das allerschlimmste ist dann wenn man nicht mal drauß lernt ;(.

Die Tiere kommen so oder so in den Handel das ist meine allseits bekannte Meinung, die meisten Händler pfeifen auf die Verluste, sorry möcht keine Angreifen aber ist echt so, nicht mal ne vernünftgie Beratung wird bei vielen geboten, les nur mal so die Händlermeinungen die vielfach von Forenmitgliedern zu div. Themen geschrieben werden. beim Händler wird nie gekupfert, da frißt immer alles, da ist alles als Paarhaltung möglich usw. meist ist es dann auch noch so, daß die wenigen die Da sind, und wirklich das ganze nicht nur "only Animal" ausrichten und evtl. etwas erhöhte Preise haben auch noch beschimpft werden..

Es sollten dann Versuche (ich sage nicht daß die immer Positiv sind) den Leuten vorbehalten sein, die a) aus versuchen lernen, und b) die Chancen von Vornherein sehr positiv gelenkt werden. Also viel lesen, div. Vorbereitungen. in dem Fall z.b. Lebendfutterbeschaffung usw. all das gehört dazu. verstehst? ist aber wie gesagt viel zu oft nicht der Fall. Ich kenne leute über einen meiner Händler die haben einen leo im Becken nur um zu sagen der Fisch hat 1000 €uro gekostet, was ja nicht mal stimmt das weißt selber ;). Von Laien werden sie aber oftmals (bedauerlicherweise, bewundert! Ein weiteres problem ist doch die tasache daß fast ALLE heikle Tiere Spontankäufe sind. kannst im Forum auch Durchlesen, fast jeder der was dazu schiebt, schreibt er habe ishc das gut Überlegt er weiß ws auf Ihn zukommt usw. Aber wieso schreibt dann meist jeder schon Eingangs ich konnt beim Händler nicht wiederstehen? Sicher sage ich das nicht wenn ich mir bewusst ein Tier aussuche, evtl. gar bestelle. Also ist allein so ein posting meist widersprüchig. Will damit sagen, daß sicher viele die Mitlesen und auch Aktiv sind, sich zwar der Gefahr bewusst sind weil man meint mal irgenwas davon gelesen zu haben, aber erstmal Live angeschaut doch Zuschlagen. ich kenne das selbst keine Frage da schließ ich mich nicht mit aus, aber man muß immer abwägen ob das Risiko das auch wert ist, und ich div. Gegebenehiten habe, und evtl. eine Ausweichsituation ermöglichen kann, egal ob es nun Lebendfutter sei, oder ein zweites Becken wenn sich was nicht verträgt, oder man große Fische kauft die nachher wieder raus müssen, wo das Tier herstammt aist auch oft ein wesentlicher Faktor der nicht mal erwähnt wird, geschweige denn Diskutiert, oder die Fütterung welche bei groß werdenden Tieren richtig ins Geld gehen kann. Sag bloß Impi rund 3 €uro pro Tag(!). Das alles berücksichtigen tun meiner Meinung nach die Wenigsten. Also nicht nur Chelmon bezüglich, sondern bei vielen anderen "Spezialisten" auch.

Jetzt frag ich dich auch nochmal....wenn es doch ein Paar ist *hoff* warum sollten sie sich bekämpfen?

Das ist sicher nicht der Fall davon geh ich auch aus, aber mir scheint die Geschlechterbestimmung hier ebenfalls mal wieder sehr schwer. Nasenrücken/Flachnase/Langschnauze/Kurzschnauze/ Flachgedrückt usw. jeder schreibt was anderes...., zudem sind die Tiere recht klein da geht das ohnehin nicht so Einfach.

Ich weiß ja nicht ob eine Geschlechtumwandlung bei diesen Fischen möglich ist.

Meines Wissens nicht. Vielleicht weiß Peter oder Klaus mehr dazu.

Aber ich glaube bei den bekämpfenden Tieren handelt es sich um gleichgeschlechtliche.

Das liegt Nahe .Sicher.
Gruß Frank

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Cu @ Nürnberg

Woher soll Klaus oder Peter das wissen?

Zitat

Original von KS

was agen unsere Taucher. Schwimmen die Chelmon in der Natur überwiegend paarweise oder einzeln?

Hi Klaus,

hatte selbst noch nicht die Ehre mit einem wildebenden Chelmon, dafür aber meine Mieze

Lebt wohl eher in Paaren oder gar Gruppen zusammen, also eher weniger der Einzelgänger. Die Bekämpfung im AQ könnte zum einen wie Frank schon vermutet durch gleichgeschlechtliche Tiere erfolgen, (von anderen Fischen kommen ja auch oftmals nur männchen in den Handel, dann wieder nur weibchen), oder aber es liegt an der psyche der Fische ansich. ich Schreibe da dem Chelmon eien gehörige portion dazu. Es gibt da so derart eigenwillige Tuiere das man meinne könnte es wären alle weiblich

ne im ernst: Ich beobachtete schon Exemplare die beim Händler die dicksten Bäuche haben und Zuhause nichts mehr anrührten. Den Steinaufbau dann etwas anders zurecht gerückt, udn Sie fressen wie Scheunendrescher.

Ebenso mit der Beckengröße:

Ich päppelte schon ein abgemagerten Winzling in einem 54L Becken etwas auf, und als er dann ein großes Becken bekam fraß er wiederum nichts, bzw. nur sehr wenig. Zurück im 54L Becken fraß er wieder einwandfrei.

Daher kam auch die Idee mit der Paarhaltung, angerührt durch den Tauchgang und die Erzählung meiner besseren Hälfte Bis dato hatte ich immer J.Frische und seiner Publikation im Mergus geglaubt.

Gruß Thilo

Hallo Klaus
Laut Mergus immer paarweise

Zitat

Original von Frank Mohr
Woher soll Klaus oder Peter das wissen?

Na weil sie den Chelmon als Schwarmfisch halten

Frank:
Weil die zwei mir hinreichend bekannt sind wenn es u.a. um die Gechlechterbestimmung geht aber was bei Centropygen etc. gilt muß ja nicht für alle Fische gelten, war ja nur eine Idee, habe ja nix behauptet.

Gruß Thilo