Beiträge von brombeere

Hallo Joe,

lies mal hier: http://www.heise.de/newsticker/data/rop-17.10.03-001/

Hallo Andreas,

okay, da hab ich mich wohl unklar ausgedrückt. Es ging dabei auch um Jungfische.

Hallo zusammen,

ich hab dem Tier_doc von der Mail aus Amerika erzählt und er hat das als völligen Quatsch bezeichnet. 1. gibt es keinen Grund, wieso sich "kleine" Artemien so zusammenhaken sollten und 2. sind kleinere Artemien oftmals für kleinere Fische viel besser, weil diese dann keine Eier tragen würden (was bei ausgewachsenen passieren kann) und damit für machen Fische nicht verdaulich sind, was auch zum Tod wegen Verstopfung führen kann. Er hat zwar nur Erfahrungen diesbezüglich im Süsswasserbereich, meint aber, dass er sich vorstellen kann, dass es im Meerwasser nicht viel anders ist. Fakt ist jedenfalls ein, Verkettung der Artemien hat absolut nix mit der Verschleimung zutun. Auch das hat der Tierarzt bestätigt.

Hallo Bernd,

vielen Dank für Deine Erklärung.

Zum Geruch: ich fand, dass die Artemien schon "fischig" riechen, also irgendwie wie immer. Allerdings muss ich sagen, dass ich diesen Geruch nicht wirklich als angenehm empfinde und weitestgehend vermeide, meine Nase dran zu halten So nach dem Motto "riecht eigentlich normal, zumindest stinkt es nicht wie faule Eier oder so".
Der Tierarzt, der das Futter untersucht und für das Labor vorbereitet hat, meinte allerdings, dass es nicht sehr gut riecht. Sauberes Fischfutter würde anders riechen. Er hatte es nur nicht weiter erklärt, ich hab aber auch nicht gefragt. Jedenfalls ist nach seiner Meinung die "Geruchsprobe" schon zweifelhaft.

Hallo,

also mein englisch ist ja nun nicht so toll, aber wenn ich das richtig verstehe, ist die Mail aus Amerika an Michael schon reichlich anders als die Erklärung, die Thilo von Herrn Hundt bekommen hat, oder?

Hallo Thilo,

ich halte es genauso wie Michael für eine Selbstverständlichkeit, dass zubeanstandenes Futter zurückgenommen wird. Das hat absolut nix mit Kulanz zutun, dazu ist jeder Händler verpflichtet.

Natürlich ist es sehr nett von Dir, dass Du Dich hier gekümmert hast, dafür vielen Dank. Die Aussage von Herrn Hundt stimmt mich aber schon bedenklich.... nee, macht mich wütend, auch wenn er nix dafür kann "Dies ist vom Hersteller in den USA überprüft worden und ist demnach für Fische unproblematisch." Ist es das? Wieso dann sind meine Fische gestorben? Wieso konnte in dem Frostfutter eine hohe Keimzahl festgestellt werden? Leider liegen die Laborergebnisse noch nicht vor, sowas dauert immer etwas. Aber Fakt ist, dass der Schnelltest schon positiv ausgefallen ist. Kein gutes Zeichen....
Ausserdem, ich mache jetzt hier Wind, weil mir meine Fische wirklich am Herzen liegen. Ich möchte einfach verhindern, dass da noch weitere Fische sterben bzw. erkranken. Wer weiss aber, wem alles noch auf Grund dessen Fische verstorben sind, die den Zusammenhang zu diesem Futter nicht herausgefunden haben?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die erwähnten Algen nicht der wirkliche Grund sind. Da gibt es noch viel mehr, wovon wir gar nix wissen. Und es herauszufinden ist nicht so einfach, denn weitere Untersuchungen, also auch in Richtung toxisch sind sau-teuer und von Privatleuten nicht zu bezahlen. Das wird auch der Hersteller und seine Vertriebspartner wissen.

Aber egal wie, ich bin schon gespannt, was die Leute im Labor herausfinden. Und dann werden wir ja weiter sehen. An dem eingefrorenen Blenny konnten leider keine Untersuchungen durchgeführt werden, da durch das Frosten sämtliche Zellen zerstört waren. (Gleich mal als Hinweis an alle, wenn man mal wieder einen Fisch untersuchen lassen will: nicht einfrieren!) Aber ich habe heute wieder zwei tote Fische aus dem Becken gefischt.... diese liegen nun in Alufolie ohne Wasser im Kühlschrank und kommen morgen ins Labor. Ausserdem wurde heute ein noch lebender Fisch untersucht (dieser lebt noch immer, auch nach der Untersuchung), der auch eine sehr hohe Keimzahl aufgewiesen hat. Ergebnisse sind aber da auch bisher keine weiteren da.

Hallo Thilo,

vielleicht stelle ich mich ja auch dusslig an, aber irgendwie finde ich den Thread nicht, den Du angekündigt hast....

Hallo zusammen,

jo, das würde ja dann in die Richtung gehen, die Jörg Kokott schon erwähnt hat, oder? Nur, sowas werden wir leider nicht so einfach untersucht bekommen und damit auch keinen eindeutigen Nachweis erhalten.

Hallo Marc,

Zitat

Original von Marc P.

Nachdem ich gestern bei der Fütterung zum letzten mal klumpen GG verfüttert habe, habe ich einen Fisch beim Kooten beobachtet und ich mußte leider entgegen meinen früheren beobachtungen feststellen das er die selben fäden die er mit den Artemia gefressen hat auch wieder ausgeschieden hat. Das heißt das die schleimfäden seinen gesamten verdauungstrakt unverdaut durchquert haben. Was wenn nicht alle fäden wieder ausgeschieden werden können??

ist interessant. Ich füttere natürlich seit 2 Tagen keine GG Artemien mehr, aber ich seh meine Fische gar nicht mehr koten. Okay, sie sind auch sehr "verschreckt" derzeit und leben im Grunde fast nur noch zwischen den Steinen und kommen kaum noch raus. Und da sehe ich natürlich nix... Aber der Tier-Doc wollte noch ne Stuhlprobe haben und ich hab gestern stundenlang umsonst auf der Lauer gelegen.

Hallo Tim,

meine Mandarinchen schlafen immer zwischen Riff und Scheibe eingeklemmt, manchmal auf dem Sand, machmal etwas weiter oben. Aber noch niemals eingegraben. Das machen nur die Lippfische. Sieht aber schon interessant aus bei Dir

Hallo Rüdiger,

seit einiger Zeit sind doch so kleine Mini-Grundeln immer mal wieder zu haben. Sowas ist doch Klasse in einem kleinen Becken zu halten. Zusammen mit einigen Krusten- und Scheibenanemonen sowie vielleicht ner kleinen Weichkoralle bestimmt ein hübsches Biotop. Also das so als ersten spontanen Einfall.
Vor einiger Zeit hab ich bei einem Händler bei uns einen Einsiedler gesehen, der war "riesig", also das Gehäuse war fast so gross wie meine Faust, und der Kerl selber halt auch ganz ordentlich. Da hab ich auch nen Moment gegrübelt, ob man für so einen nicht ein eigenes, kleines Becken einrichten sollte. Im normalen räumt er ja alles gleich um, aber da kanner dann keinen Schaden machen. Leider hatte ich zu lange überlegt, er war beim nächsten Mal schon weg Aber toll sah er schon aus.... orange-rote Beine mit dunklen Punkten drauf.

Hallo Roger,

klar isses nicht erwiesen und herausfinden will ich auch, was es war bzw. ist. Aber trotzdem fand ich den Satz halt nach allem reichlich unsensibel....

Zitat

Es macht Spaß sie zu beobachten wie die einzelnen Polypen sich gegenseitig das Futter klauen weil sie alle an einem Strang hängen

*kopfschüttel*
...mir hat es keinen Spass gemacht, nunmehr 5 tote Fische aus dem Becken zu sammeln und 2 immer noch zu vermissen.... aber vielleicht sind die Threads hier auch nicht aussagekräftig genug, worum wir uns hier gerade Sorgen machen oder ich versteh halt auch keinen Spass

Hallo Jörg,

ist das etwas, worauf ich den Tierarzt nachher ansprechen kann? Also dass er gezielt danach suchen soll? Immerhin lassen sich die Kosten vielleicht etwas minimieren, wenn er nicht wild rumsuchen muss und vielleicht schon Anhaltspunkte bekommt?

Hallo Kai,

natürlich möchte ich keine Panik verbreiten, aber bei meinen gestorbenen Fischen hab ich mitlerweile 3 Stück auch nicht wiedergefunden.
Was mich da nun vorallem interessiert: Du hast ja den Thread mit den Artemias gelesen. Wie sehen Deine artemien denn aus? So klumpig wie auf den Bildern von Michael oder so schön wie bei Thilo? Und sind es auch die besagten von Golden Gate?

Hallo,

also ich bin heute um 17 Uhr mit dem Tierarzt verabredet. Gibt es noch etwas, worauf ich ihn aufmerksam machen sollte, was ich ihn fragen muss oder was sonst noch wichtig ist?

Hallo zusammen,

also bei uns kostet das Kilo so um die 12 EUR, ab 10 kg meist dann 11 EUR.

Hallo Frank,

ich taue im Sieb unter fliessenden, kalten Wasser auf. Also damit sind sie schon ganz gut gespült, aber selbst der Wasserstrahl konnte die Klumpen nicht zerstören. Ich habe ja mit diesen Atemien auch meine Tubi und die Seefeder gefüttert und musste dann die Klumpen immer auseinander fummeln, sonst hätte ich das Futter nicht mit der Pipette aufziehen können. Den beiden Tieren geht es gut und bevor noch jemand fragt, ich wasche mir die Hände, bevor ich das Futter anfasse und benutze auch anschliessend keine Creme, um mir erstmal die Hände einzucremen.

Marc, das Verhalten war im Grunde bisher soweit komplett normal. Der Doc war etwas aggessiver, aber nunja, da hab ich erstmal keine Verbindung gesehen. Wann genau die Fische verstorben sind, weiss ich nicht, aber zwei habe ich morgens gefunden und da sahen sie noch sehr "frisch" aus. Also nix weiss oder sowas, demzufolge wohl erst kurz zuvor verstorben. Die letzte Fütterung davor lag ca. 9 Stunden zurück.

Hallo Marc,

ähnliche Überlegungen habe ich gestern mit Michael Mrutzek auch diskutiert. Äusserlich ist den Fischen eben auch nix anzumerken gewesen, jedenfalls nicht denen, die verstorben sind. Und bei mir sind das allesamt die, die sich auch immer in ihrer Verfressenheit auf die grossen Klumpen gestürzt haben. Eine Ausnahme bildet mein Mandarinmännchen, welches am Samstag irgendwie für ne Weile recht "schlecht" aussah. Also richtig blass und farblos. Er hat sich aber nach ner Weile wieder erholt. Gestern waren alle verbleibenden Fische ziemlich apatisch, aber vielleicht haben die auch selber gemerkt, dass irgendwas anders ist....

Hallo Markus,

Zitat

Original von MarkusK
Komisch - bei mir würde die weibliche Seite streiken, wenn ich Artemien in den Kühlschrank geben würde

ich hab leider keine weibliche Unterstützung zuhause, muss mich gegen 3 Männer behaupten... gar nicht so einfach manchmal. Und Du glaubst gar nicht, wie empfindlich Männer sein können... grade, wenn es um ihr geliebtes Essen geht....

Hallo nochmal,

ich freu mich natürlich über Eurer Sponsoring. Und keine Frage, ich finanzier das auf alle Fälle mit. Mein Vorschlag zu der Sache nun: wir schauen mal, was zusammen kommt und wenn sich mehr Leute beteiligen bzw. Geld über ist, verwenden wir es entweder für weitere Untersuchungen, die nötig sind Vielleicht melden sich ja aktuell noch andere, die derzeit Todesfälle haben und eine Untersuchung jetzt auch sinnvoll ist oder das übrige Geld wird gespendet.

Hallo Sensay,

also ich taue immer nur soviel auf, wie ich auch wirklich verfüttere. Selbst anfangs, als ich nur sehr wenige Fische hatte und damit auch nur wenig Futter brauchte, hab ich das schon so gehandhabt. Heute ist es auch so, dass ich manchmal bei einer Mahlzeit mische und dann brauch ich bei 3-4 Sorten Futter auch nicht jedesmal einen ganzen Würfel. Dann wird eben von einem soviel abgeschnitten, wie ich denke, dass es ausreicht. Mit einem einigermassen scharfen Messer bekommt man das auch gefroren ganz gut ab (notfalls eben selber vorher frühstücken, damit genug Kraft da ist ).

Das Futter aufzutauen und dann längere Zeit stehen lassen war eigentlich immer schon ausgeschlossen für mich. Ich halte das auch so mit unseren Lebensmitteln, wenn diese aufgetaut wurden, müssen sie umgehend verbraucht bzw. zubereitet werden. Sie dann noch bis zu 2 Tgaen im Kühlschrank zu lassen, wäre mir zu gefährlich. Und das will ich auch nicht meinen Fischen zumuten.

Abgesehen davon würden bei mir zuhause die Männer streiken, wenn ich eine Schüssel Artemia neben die Butter stelle

Hallo zusammen,

ich habe eben mit einem Tierarzt telefoniert, den ich mit der Untersuchung zum Thema GG Artemien beauftragen möchte (http://www.zierfischpraxis.de). Es klang im Grunde alles sehr nett, als ich dann nach dem Preis für die ganze Sache gefragt habe, musste ich dann doch schlucken. Auch wenn es sicherlich gerechtfertigt ist und nach seiner Erklärung schlüssig klang, übersteigt die genannte Summe durchaus das, was ich dafür investieren wollte. Also er meinte, unter 100 EUR werde ich sicherlich nicht bei weg kommen, wenn er das Futter, einen lebenden! Fisch und unter Umständen einen toten untersuchen muss. Möglicherweise übersteigt es auch die genannte Summe.

Es ist nun nicht so, dass mir das die Sache nicht wert wäre. Ich würde schon gerne wissen, woran nun genau meine Fische verstorben sind. Aber es geht hier schon um eine Menge Geld und ganz so teuer hatte ich mir das nicht vorgestellt.

Deshalb denke ich natürlich nun nach, ob nun diese Untersuchung wirklich nötig ist oder es vielleicht nicht eifnacher wäre, das Futter halt wegzuwerfen und vorerst auf Artemien von Golden Gate zu verzichten.

Hallo Naso,

bei Nitrat war das mein erster Test, deshalb fand ich ihn eben auch nicht "komisch". Vorher hatte ich fast ausschliesslich den vin JBL benutzt. Inwiefern nun mein Test anders, besser oder was auch immer misst, kann ich deshalb nicht sagen. Ich bin mit meinen Messergebnissen aber sehr zufrieden (das liegt aber hoffentlich nicht am Test)

Hallo Uwe,

leider kann man man gar nichts riechen. Das Futter riecht fischig, wie immer. Und mit den Klumpen haben ja scheinbar auch nicht alle Probleme. Immerhin haben ja viele dieses bei ihrem Futter festgestellt, tatsächlich Verluste wiederum hatten zum Glück nur wenige.

Hallo Markus,

die Packung ist bei mir in der Tat die gleiche wie bei Jürgen die neuere Sorte. Aussen am Rand steht ja sogar noch drauf, dass der Inhalt 3 Reagenzien drin wären. Die Anleitung wiederum bezieht sch dann nur auf zwei.

Hallo zusammen,

ich glaube nicht, dass es sich tatsächlich auf eine einzelne Chargen bezogen ist, die hier zu Problemen führt. Immerhin hat zum Beispiel Peter Nickel die gleichen Nummern wie ich und keine Probleme. Und wenn man sich den zeitraum ansieht, wo diese Todesfälle auftraten: bei Andreas bereits im Mai, bei Michael im August, bei mir jetzt und Stefan, wann war das bei Dir?
Möglicherweise hat es ja noch andere getroffen, die sich noch melden. Aber fakt ist auch, dass alle bei unterschiedlichen Lieferanten ihr Futter bestellt haben und es auch nicht regional bezogen ist. Es verteilt sich ja über ganz Deutschland.
Vielleicht ist es ja ein grundsätzliches Problem, also doch schon beim Hersteller, und eine oder mehrere ungünstige Faktoren beim Transport führen dann dazu, dass eben einzelne Tafeln verdorbenes Futter enthalten. Da man weder äusserlich an der Packung noch am Geruch erkennen kann, dass was faul ist, liegt es bestimmt nicht nur daran, dass das Futter mehrfach aufgetaut war.
Ich weiss auch nicht, ob wir tatsächlich herausfinden, wo die Ursache liegt. Ich hoffe allerdings, dass nun nicht noch mehr Fische sterben müssen, nur weil wir dieses Futter gefüttert haben.

Hallo Klaus,

ich hab auch die gleiche wie Frank, allerdings in der 113 g Grösse. Verpackung sieht aber trotzdem so aus.

Hallo Christian,

hmm... interessante Beobachtung. Bei mir war es so, dass meine Fische bis gestern im Grunde auch keine Verhaltensauffälligkeiten hatten. Zumindest kam es mir so vor.... allerdings, so im Nachgang betrachtet, war auch mein Doc (Ctenochaetus truncatus) in den letzten Tagen richtiggehend aggessiv. Ich dachte eben nur, er spielt sich jetzt zum Chef auf und hab dem keine Bedeutung beigemessen. Die verbleibenden Fische sind heute extrem "still", verkriechen sich im Riff oder "stehen" praktisch auch in Ecken, alles wirkt irgendwie apatisch. Allerdings gabs heute anderes Futter, allerdings schon vor dem Füttern heute waren sie so seltsam drauf.....

Jedenfalls kann ich Deine Beobachtung zumindest teilweise bestätigen, vielleicht also ein erster Hinweis.....

Hallo nochmal Klaus,

ich hab ja schon geschrieben, dass ich meinen Blenny und auch das Futter untersuchen lasse. Ich hoffe, dass wir damit zu schlüssigen Ergebnissen kommen udn keine weiteren Fische opfern müssen. Mal schauen, was dabei rauskommt.....

Hallo Klaus,

in kleineren Mengen hab ich das bisher auch ab und zu gehabt und deshalb auch keine so grosse Bedeutung beigemessen. Nur, diesmal war es viel schlimmer, im Grunde war es ein grosser Klumpen von dem einige einzelnen Artemien abgefallen sind. Und es war auch viel schleimiger als sonst....

Hallo Jürgen,

stimmt, habs von Michael bekommen und das müsste Ende August/Anfang September gewesen sein.... genau weiss ich es nicht mehr, die Rechnung hab ich leider nicht aufgehoben. Jedenfalls isses noch ziemlich "frisch"

Hallo nochmal,

meine Packungen haben alle die gleichen Nummern wie die von Peter. Auch die angebrochene Packung, die ich die letzten Tage verfüttert habe.

Hallo zusammen,

die Packung ist gleich, die Büchsen sehen aber etwas anders aus:

Hallo zusammen,

leider bin ich der aktuelle Anlass, von dem Michael anfangs geschrieben hat. Ich habe vergangene Woche Dienstag neues Frostfutter gekauft, unter anderem Artemien von Golden Gate in den 113g-Packungen. Seit Donnerstag sind bei mir nun 4 Fische verstorben und 2 verschwunden (es liegt auch deren Tod sehr nahe).
Auch ich konnte äusserlich den Packungen nichts ansehen und hab sie auch im eingefrorenen Zustand nach Hause gebracht und sofort im Tiefkühlschrank gelagert. Auch beim Auftauen gab es keinerlei Besonderheiten, Geruch, Farbe, alles wie immer. Dass die Artemien so klumpig und fädrig waren, ist mir zwar aufgefallen, aber das gabs auch vorher schon ab und zu. Allerdings nicht so schlimm wie diesmal. Trotzdem hab ich mir nix dabei gedacht.
Den gestorbenen Fischen war im Grunde nichts anzumerken.... meinen Bicolor-Blenny habe ich letzte Nacht um 2 Uhr noch lebend in seiner Höhle gesehen, als ich vorm schlafengehen nochmal in das Aquarium geguckt habe, heute morgen um 7 Uhr lag er tot auf dem Boden. Und auch da ist äusserlich absolut nix zu erkennen gewesen, was auf die Todesursache oder sonst irgendwas hindeutet. Er sah absolut aus wie immer (nur halt nicht mehr lebend). Ähnlich war es auch mit meinen C. argi, einen Sechsstreifen-Lippi und meinen Ctenochaetus truncatus (*heul*) hab ich leider erst gefunden, als sie offenbar schon länger tot waren. Aber zumindest tags zuvor waren sie noch fit.
Ich versuche das Futter (und eventl. auch den Blenny) mal untersuchen zu lassen, um herauszufinden, was in meinem Becken los ist. Falls das Futter definitiv am Tod meiner Fische Schuld ist, werde ich es auf alle Fälle mitteilen.
Und drückt mir die Daumen, dass es nicht noch weitere Fische trifft (das Futter wird natürlich nicht mehr verfüttert!), aber ich weiss nun nicht, ob manche Fische vielleicht da länger zu kämpfen haben.

Hallo Klaus,

supi, sie ist gerade reingeschwirrt. Nochmals grosses Dankeschön für die Mühe

Hallo,

ist ja lustig, auf meiner Verpackung steht aussen drauf: NO3-1 10 ml, NO3-2 10 ml, NO3-3 10 ml. Auf dem Beipackzettel steht nix mehr von Tropfen oder von NO3-3. Und drinn ist das auch nicht in der Packung.

Hallo Klaus,

*rühr*

Die Nummer 17 hab ich leider nicht. Würdest Du mir bitte helfen und mir den Artikel zukommen lassen?

Hallo Tom,

bei mir ist bei dem Nitrattest lediglich Pulver dabei. Zwei verschiedene Büchsen, aber keine Tropfen. Übrigens, ich würde das Zeugs zum Tropfen auch Tropfenindikator nennen